Fait divers

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bukster
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mais oui je comprends bien ce dégout ! 8O et j'en suis le 1er à vomir sur ce mec ! :evil:

mais j'essayes juste d'expliquer, que juridiquement, (même avec son passé de crapule) il ne peut pas comparaitre pour homicide volontaire....

Pour simplifier, il ne s'est pas dit en se levant ce matin là : "tiens, je vais aller tuer un gamin"
Lanester-Madeleine de Proust
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Antho a écrit :T'inquiète on ne s'attendait pas à plus de finesse d'esprit de ta part de toute façon.
Etonnant que tu ne l'aies pas écris en anglais par contre !
Apres la team sopalain voila les vierges effarouchées :mrgreen:
GoLorient
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bukster a écrit : oui je comprends ce que tu dis et j'approuve :respect:
mais à l'instant "T" il n'avait pas la volonté de tuer ce pauvre gamin... pour la justice ce n'est pas la même chose qu'un "fourniret"
C'est dégueulasse...
Pour moi c'est l'état qui est responsable ! si cet enc... avait purgé ses peines qui sont prévus par la loi (conduite sans permis, stup... ect.. jusqu'à 30 000 euros d'amende et 2 ans de prison..)
il n'aurait jamais été au volant de cette voiture qui a tué cet enfant et brisé cette famille... :cry: CQFD
Oui tu as raison, ce n'est pas volontaire mais bon c'est clairement dégueulasse.
Le plus triste est de se dire qu'ils seront en liberté dans quelques années : s'ils en font 5, ce sera beau.
Ils ont clairement rien dans le cibouleau : elle n'est pas beaucoup plus intelligente que lui. Elle a pas mal inventé sur ce qu'elle avait dit au début.
Pauvres gosses qui n'avaient rien demandé : 1 est toujours à Kerpape. Et pour la famille :cry:
Lanester-Madeleine de Proust
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Si ils en font 5 ? Elle ne retournera pas en zonzon quand à lui sa peine sera ridicule concernant les conséquences !
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bukster
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GoLorient a écrit : Le plus triste est de se dire qu'ils seront en liberté dans quelques années : s'ils en font 5, ce sera beau.
Si la justice avait fait son boulot en amont, cette crevure n'aurait jamais été au volant de cette voiture... et cet enfant serait en vie aujourd'hui :cry:
Lanester-Madeleine de Proust
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Dans son quartier ce mec se la jouait " Mario Hornec " alors que c'est un baltringue mais un baltringue qui a du sang sur les mains , malgré ce que dira son baveux ainsi que les discours de façade du coupable il est plus qu'évident que ça ne l'empêchera pas de dormir !
Lanester-Madeleine de Proust
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Verdict : 6 ans dont un an avec sursis pour le méchant garçon et 1 an avec sursis pour la chipie !
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romainy
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La justice francaise en sort grandie, une fois de plus :roll:
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Chawax
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La peine a l'air de convenir aux familles des victimes (c'est ce qu'il me semble avoir entendu de leurs avocats), donc j'en conclue que ça doit être une peine normale pour ce genre de fait.
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romainy
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C'est peut etre un peine normale mais ca parait qd meme pas beaucoup pour un gamin mort et un autre handicapé a vie, tout ca assorti d'un delit de fuite, refus d'obtemperer, conduite sans permis.
Mais bon apres tout si ca convient aux parents, c'est eux que ca regarde.
Lanester-Madeleine de Proust
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5 ans ferme mais la dessus il faut retirer la détention provisoire ainsi que les remises de peines . Au final ce n'est pas cher payé pour avoir tué un enfant et polytraumatisé un autre mais c'est ainsi, c'est la loi .....
Modifié en dernier par Lanester-Madeleine de Proust le 16 févr. 2021, 08:38, modifié 1 fois.
impala
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On ne donne pas les peines au ptit bonheur la chance. Certains s attendaient à quoi ? La perpétuité ?
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:sleep2:
GoLorient
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Chawax a écrit :La peine a l'air de convenir aux familles des victimes (c'est ce qu'il me semble avoir entendu de leurs avocats), donc j'en conclue que ça doit être une peine normale pour ce genre de fait.
Difficile de dire : ce genre de fait n'arrive pas tous les jours. Je n'ai pas entendu parlé de fait équivalent depuis.
On ne donne pas les peines au ptit bonheur la chance. Certains s attendaient à quoi ? La perpétuité ?
Ouais et dans 3 ans il est dehors.
Je doute que ce genre d'imbécile ait vraiment compris son geste. Il va se calmer quelques temps et dans quelques années ce genre de petite crapule se rendra compte que c'est plus facile de vivre avec ses petits trafics que de se réveiller à 4-5 h pour travailler à l'usine.
Lanester-Madeleine de Proust
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Oui 3 ans voir même un peu moins , pour certaines peines d'emprisonnement ( stupéfiant, terrorisme, prise d'otage , etc..) il n'y a pas de réduction de peine par contre pour homicide involontaire aggravé les remises de peines fonctionnent...
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NiKro
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Le jeu des remises de peines est un micmac mais en réalité ces réductions de peine (et réductions de peines complémentaires parce que les détenus gagnent au grattage et au tirage) sont très souvent appliquées.

5 ans alors qu'il en encourrait 10. Les quantums de peines ne sont jamais respectés au jugement et sont minimisés par les remises de peines.

Un cas d'école : Dossier Zawadski. Une femme manipule son amant médecin pour organiser l'empoisonnement de son mari militaire.
- Peine en appel aux Assises 28 ans
- Peine réellement exécutée 12 ans

Je me tue a dire aux victimes de surtout ne rien attendre du procès pénal parce qu'on est presque toujours déçu.
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Antho
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NiKro a écrit :Un cas d'école : Dossier Zawadski.
Un bon épisode :good:

Lanester-Madeleine de Proust
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On faisait effectivement référence aux réductions de peines mais j'aurais préféré que tu donnes un exemple sur une affaire similaire à celle de Lorient , les peines pour homicides involontaires aggravés sont généralement minimes et les coupables qui ont pris la peine maximale ne sont probablement pas légion.
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romainy
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Antho a écrit :
NiKro a écrit :Un cas d'école : Dossier Zawadski.
Un bon épisode :good:

Les vieux episodes sont tops ! Dominique Rizet avec des cheveux :o
J'ai regardé Emile Louis y'a pas longtemps, un beau salopard !
Antho
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Oui j'en avais parlé il y a quelques semaines dans le topic ciné/télé, il y a pas mal d'anciens épisodes disponibles sur leur chaîne Youtube et certains sont tops effectivement !

Et puisque le débat concernait le laxisme judiciaire (je valide également), les affaires évoquées dans l'émission se sont bien souvent terminées aux assises et là ça ne pardonne pas :wink:
L'épisode sur l'affaire Joushomme est très intéressant par exemple.
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NiKro
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Lanester-Madeleine de Proust a écrit :On faisait effectivement référence aux réductions de peines mais j'aurais préféré que tu donnes un exemple sur une affaire similaire à celle de Lorient , les peines pour homicides involontaires aggravés sont généralement minimes et les coupables qui ont pris la peine maximale ne sont probablement pas légion.
Un dossier est jugé sur les faits et sur la personnalité de l'auteur. Dans ce sens les comparatifs sont toujours quasiment impossibles à réaliser.
Dans le cas d'homicides involontaires les peines de prison fermes sont rares. 5 ans c'est très rare.
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bukster
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Et si, dans son cas, il s'était arrêté et avait essayé de porter secours aux victimes, même pas certain qu'il aurait pris du ferme...
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NiKro
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C'est bien possible. En tous cas une peine inférieure ou égale à 2 ans permettant une mesure alternative à l'incarcération.
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Ba 5 ans, si il a déjà fait 2 ans il lui reste 3 ans. Les parents ou la famille du petit n'ont pas trop à attendre
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Apparemment il n'était plus derrière les barreaux car quand on lit ce que met OF , une personne de la famille demande pourquoi il n'est pas en prison
bukster a écrit :Et si, dans son cas, il s'était arrêté et avait essayé de porter secours aux victimes, même pas certain qu'il aurait pris du ferme...
Il avait quand même des antécédents et des circonstances aggravantes
J'ai des doutes qu'il n'aurait rien eu même bon ça aurait été encore plus léger. Déjà là.
Il aurait eu du ferme mais pas sur qu'il l'aurait fait.

Quand on voit toutes les condamnations qu'il a : s'en tirer avec 5 ans maxi :roll: A gerber.

On parle pas de la sanction du mec qui les a planqué et les a aider ... Il n'est pas beaucoup mieux.
Sans doute rien aussi.
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bukster
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NiKro a écrit : une peine inférieure ou égale à 2 ans permettant une mesure alternative à l'incarcération.
C'est bien pour ça que les politiciens véreux ont rarement plus de 2 ans ! :mrgreen:
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Si tu veux mettre des peines plus importantes, il faut faire les choses dans l'ordre : commencer par construire des prisons et embaucher du personnel. Une année de prison c'est 32k€, une année de mise à l'épreuve c'est 1k€. Pas sur qu'on ait un jour un gouvernement prêt à mettre l'argent sur la table.
Sans compter qu'en changeant de stratégie, on met en prison des tas de gens qui n'y seraient jamais allés avec la politique actuelle. Or, on sait que la prison actuellement est un facteur d'aggravation du potentiel criminel des gens. Loin de les "soigner", cela les fait sombrer un peu plus dans la délinquance. Tu es peinard le temps que le mec reste enfermé, mais ensuite c'est pire. Donc si tu fais ça sans mettre non seulement les moyens financiers mais aussi pédagogiques, tu vas juste empirer la situation d'insécurité globale.

En bref, la solution de la fermeté est une option qui à mon avis peut être testée mais à condition de le faire bien et avec les moyens. Cela n'arrivera jamais avec la droite (ils mettront pas les sous) ou la gauche (pas leur idéologie), c'est le FN qui le fera quand ils seront aux manettes et j'ai peu d'espoir sur le volet pédagogique et du coup sur l'adhésion de la justice au projet...

La solution progressiste qui consiste à s'appuyer sur les connaissances actuelles pour trouver le meilleur moyen de remettre la personne dans le droit chemin, plutôt que d'essayer de la punir, ne passera jamais dans notre société conservatrice, et même si c'était fait ce serait démonté immédiatement dès le quinquennat suivant.

https://oip.org/en-bref/combien-coute-l ... la-prison/
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Le Monde a écrit :Les libérés qui n'ont pas bénéficié d'aménagements de peine ont été 63 % à être recondamnés au bout de cinq ans (contre 39 % pour les sortants en libération conditionnelle).
https://oip.org/en-bref/la-prison-perme ... a-recidive
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C'est une question très complexe puisqu'elle fait appel à la sensibilité de chacun, il ne peut y avoir de vérité absolue dans le domaine de la justice.
L'éternel débat sur la peine de mort en est d'ailleurs le meilleur exemple, 40 ans après son abolition on doit être encore sur du 50-50 pour-contre au sein de la société française.
panchoa
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Chawax a écrit :La peine a l'air de convenir aux familles des victimes (c'est ce qu'il me semble avoir entendu de leurs avocats), donc j'en conclue que ça doit être une peine normale pour ce genre de fait.
Au risque de faire de la provoc, on peut considerer que c'est une peine significative...
Comme l'ont "judicieusement" rappelé les medias (l'art du contrefeu), un gendarme ivre qui avait provoqué (hors de son service) la mort de DEUX personnes avait été condamné à 18 mois fermes.
Donc à l'aulne de l'impunité qui règne sur les peines routières, ce verdict est significatif
Par contre le quasi acquittement de la fille m'interpelle un peu...
panchoa
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impala a écrit :On ne donne pas les peines au ptit bonheur la chance. Certains s attendaient à quoi ? La perpétuité ?
:fool: Par contre si tu veux lui porter le champ et les petits fours quand il sera libéré, et lui financer son permis, ne te gêne pas... ce sera sans moi!
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