Fait divers

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GoLorient
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Wanted56 a écrit : 13 juin 2025, 08:55 Et si GoLorient avait des enfants, il se serait rendu compte que leur mettre des beignes ou les enfermer à la cave ne fonctionne absolument pas. Niveau méthode éducative, c'est zéro. On ne peut pas créer un monde apaisé si nous élevons nos enfants avec des coups. Cela ne renforce que le sentiment du plus fort et les enfants continuent de faire des bêtises mais en plus ils ont peur de toi.
Tu me connais ?
Je n'ai jamais dit qu'il faut tabasser ses gosses . N'importe quoi .
Si si une fessée de temps en temps et les punitions fonctionnent généralement quand le gamin va trop loin
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Merluchon56600 a écrit : 13 juin 2025, 19:22 Je suis formel, il y a 30a il y avait infiniment plus de gosses a jouer dehors tard le soir, les foot jusqu'à minuit etc. Cest terminé. 90% des gamins ont déserté les rues. Avant ils se baladaient dehors a jouer a longueur de journées, se balader en skate, en vélo, les trafics de mobylette etc
Ah ah ah :mrgreen:
Je ne parle pas des vacances scolaires.
Toi t'as des visions , comme tu vois des supporters de Lorient critiquer notre club sur le forum de Brest :mrgreen:
Lanester-Madeleine de Proust
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De toute façon pour ce qui est de l'éducation des enfants c'est chacun sa croix car les parents parfaits ça n'existe pas .Mes parents n'ont jamais levé la main sur moi ni sur ma soeur , nous faire gronder oui mais jamais de coups , enfant j'avais un TDAH donc j'étais très compliqué à suivre mais papa et maman ont ultra giga bien assuré pour gérer ça .Pour ce qui est de gérer mes enfants avec ma dulcinée c'est idem , jamais de féssées , rien de rien ...
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Chawax
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GoLorient a écrit : 13 juin 2025, 19:17
jean mérant a écrit : 13 juin 2025, 07:44 Des gamins virés de l'établissement il y en a toujours eu, de tout temps.... Ca ne transforme pas en assassin.
Ca existait de temps en temps mais la connerie ne se faisait pas plusieurs fois .
Tu t'appuies sur quoi pour prétendre ça ? Parce que des gamins sanctionnés plusieurs fois, virés de plusieurs écoles, t'en as vraiment pas vu pendant ta scolarité ?
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Lanester-Madeleine de Proust a écrit : 13 juin 2025, 19:50 De toute façon pour ce qui est de l'éducation des enfants c'est chacun sa croix car les parents parfaits ça n'existe pas .Mes parents n'ont jamais levé la main sur moi ni sur ma soeur , nous faire gronder oui mais jamais de coups ,
Comme tu dis il n'y a pas de parents parfaits
Après faut pas que ce soit systématique et exceptionnel
J'ai du prendre 2-3 fessées , j'avais sans doute mérité . Ça ne m'a pas marqué .
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Chawax a écrit : 13 juin 2025, 20:10 Tu t'appuies sur quoi pour prétendre ça ? Parce que des gamins sanctionnés plusieurs fois, virés de plusieurs écoles, t'en as vraiment pas vu pendant ta scolarité ?
Sur mon vécu comme toi
Je n'ai pas de souvenirs quand j'étais a l'école d'en avoir connu. Renvoyé 1 fois 3 jours oui mais ça s'arrêtait la
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Chawax
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Et bien moi j'en ai vu, donc ça existait quand on était gamins. Tout comme les jeunes qui traînaient. Peut-être qu'il y en a plus aujourd'hui, aucune idée, mais dans ce cas faudrait trouver de vrais chiffres sur ce sujet. Et ces gamins ne devenaient pas des criminels.
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Ils finissent pour la plupart marins (pêcheurs)
:bzh: :bzh:
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jean mérant
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GoLorient a écrit : 13 juin 2025, 19:17

Il y a 30-40 ans , tu voyais des gamins à trainer le soir dehors et la nuit ?
Oui

Et ça n’en fait pas des assassins sanguinaires
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jean mérant
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GoLorient a écrit : 13 juin 2025, 20:29

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jean mérant a écrit : 13 juin 2025, 09:58 ?

Tu fais exactement la même chose avec ton message en fait

Tu joues la carte du gueux ce que personne n’a dit en fait, parce que des gens ne sont pas d’accord avec toi. Le gentil gueux contre les méchants piliers de comptoir

Un peu facile et pas vraiment dans le sujet
Je me suis juste exprimé en donnant mon ressenti et celui des enseignants (que je connais) les délires qui en suivis ne me sont pas redevables.

Par contre avant de donner du grain à moudre "parce que des gens ne sont pas d’accord avec toi." retourne toi et analyse tous les sujets ou tu interviens et tu verras qui impose ses idées aux autres.

Bonne journée.
jean mérant
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NiKro
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C'est assez insupportable la ritournelle "une bonne claque ça n'a jamais tué personne". En fait si. Une claque au delà du geste violent et toutes ses conséquences physiques, traumatiques, neuronales (la science du trauma* est très précises sur ces points) c'est une humiliation. Aucun être humain ne peut développer ses capacités cognitives, émotionnelles et intellectuelles par l'humiliation, la peur et le rabaissement. Il y a des façons de punir bien plus efficaces. Je pense qu'entre Montessori et le châtiment corporel il y a un juste équilibre à trouver.

Maintenant si on veut trouver des facteurs explicatifs ça me parait assez évident. On a basculé en un siècle de sociétés de la communauté villageoise très corsetées, cadrées basées sur l'intérêt du groupe à une société individualiste ultra capitaliste et libérale. Les souffrances, difficultés des jeunes sont surement les mêmes dans les grandes lignes que se soit en 1950 ou 2025 finalement mais l'expression de cette souffrance est différente.

Toutes les études sur la criminalité le prouvent, on vit dans une société bien plus pacifiée qu'il y a ne serait ce que 50 ans. Le soucis c'est que cette criminalité, ou plutôt l'ultra violence augmente depuis quelques années et comme nos générations n'ont pas forcément connu les temps anciens le seul biais comparatif est adossé à notre propre vécu.

Il faut mettre ça en parallèle avec l'effondrement des services publics qui ne répondent plus à leur rôle de garde fou ( Santé, Sécurité, Justice). Les tours d'ivoire de l'autorité qu'elles soient institutionnelles ou familiales ont sauté. Il est intéressant de constater la couardise du milieu de l'enseignement ou le pas de vague s'exerce à tous les étages là ou la fermeté totale devrait s'imposer. Les témoignages émergent et je trouve ça ultra inquiétant. J'ai vu l'interview d'une professeur agressée qui a été lâchée par tout le monde du rectorat aux syndicats pour éviter de ternir l'image du lycée ou elle exerçait. L'effondrement du niveau à la fois des profs et des élèves devrait suffire à réformer en profondeur cette institution. Rappelons le aujourd'hui vous pouvez être prof de collège juste en étant titulaire d'une licence universitaire et un casier judiciaire vierge.

Je ne parle pas de mon institution tout aussi sinistrée mais il n'est pas à exclure que je sois relevé bientôt de mon devoir de réserve et j'en aurai des choses à dire....

Autre chose importante on assiste à une à un appauvrissement majeur depuis les années 80. Il est intéressant de rappeler qu'au début des années 80 (avant le socialisme en fait :mrgreen: ) le pouvoir d'achat d'un américain et d'un français était le même. On va me rétorquer la protection sociale, médicale etc etc mais franchement vu dans quel état est le système des retraites, celui de la santé et les différentes institution.....
Quand on confronte une société de l'ultra consommation avec des populations qui ne joignent plus les deux bouts ça crée des frustrations et un terreau de violence et un accroissement des inégalités. Je ne parle pas seulement des inégalités financières mais tout le reste, le réseau, l'éducation.

On peut évoquer aussi les parents ou plutôt le modèle parental. On note bien souvent chez les délinquants de cités issus de l'immigration notamment (pour en avoir accompagné un paquet dans le box des comparutions immédiates à Paris) qu'ils étaient bien souvent élevés par des mères célibataires souvent très jeunes et qu'ils étaient le fruit de mariages arrangés avec des hommes souvent très âgés, décédés ou rentrés au pays.
La démission des pères, l'explosion des divorces et séparation sont des sujets centraux à questionner et c'est valable dans toutes les cultures.

Enfin je dirai qu'il faut questionner la quête de sens de la vie. Le retour au religieux est assez symptomatique de ça. Je pense que la jeunesse est particulièrement impactée par le vide vertigineux que représente l'avenir. Il faut réapprendre à créer le manque pour apprécier les choses simples et l'instant. Je passe beaucoup de temps dans des musées et je suis toujours étonné de voir à quel point la majorité des gens désormais, assiste à la visite par le prisme de la prise de centaines de photos des œuvres, photos qu'ils ne regarderont jamais à l'avenir. Je transmets ça à mes enfants l'importance du temps consacré à l'ennui et à la contemplation.

* je renvoie aux travaux de Muriel Salmona experte en la matière
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Tedred
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Le niveau de diplôme pour savoir enseigner n’a ajd aucun sens !
On pouvait enseigner avec un bac dans les années 60... sauf qu’un bachelier savait parler latin !
Savoir enseigner n’est heureusement aucunement lié à un cursus universitaire.
Modifié en dernier par Tedred le 14 juin 2025, 10:38, modifié 1 fois.
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razorback
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jean mérant a écrit : 14 juin 2025, 09:00 J’impose rien je donne mon avis.

Ça te plaît pas tant pis
T'es encore plus prolifique que sous bouboule :x ça promet :lol:
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Et tu me colleras encore plus aux basques essayant désespérément la bagarre en te prenant un vent à chaque fois

Effectivement ça promet :lol:
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Tedred a écrit : 14 juin 2025, 10:34 Le niveau de diplôme pour savoir enseigner n’a ajd aucun sens !
On pouvait enseigner avec un bac dans les années 60... sauf qu’un bachelier savait parler latin !
Savoir enseigner n’est heureusement aucunement lié à un cursus universitaire.
Tout à fait!
D'autant plus que les diplômes d'aujourd'hui n'ont plus du tout la même valeur qu'à l'époque.

J'ai eu d'excellents profs/formateurs et des très mauvais, tout cela n'est qu'une question de passion de transmettre enfin je pense.
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jean mérant a écrit : 14 juin 2025, 11:13 Et tu me colleras encore plus aux basques essayant désespérément la bagarre en te prenant un vent à chaque fois

Effectivement ça promet :lol:
Mais oui prof le mec à la supériorité toute relative. Pour ceux qui est de la "bagarre" tu as déjà assez à faire sur ce forum avec un bon nombre de personnes.
jean mérant
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Sinon Nikro, rien à rajouter (à part peut être le couplet sur le système de santé vs celui des américains ) :clap: :good:

Razorback désolé je vais te laisser t’exciter tout seul une fois de plus :mrgreen:
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Tedred a écrit : 14 juin 2025, 10:34 Le niveau de diplôme pour savoir enseigner n’a ajd aucun sens !
On pouvait enseigner avec un bac dans les années 60... sauf qu’un bachelier savait parler latin !
Savoir enseigner n’est heureusement aucunement lié à un cursus universitaire.
Bien évidemment le sens de mon propos était de déplorer la moindre formation élémentaire pour pratiquer un métier essentiel et qui répond à des exigences fortes.
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Finalement dans l’éducation c’est comme dans la police

On va recruter large sans trop être regardant à très bas coût et à peine former
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Pas de souci Nikro mais je tenais à le rappeler.
Cette énième réforme en "redescendant" à Bac + 3 n’a rien de dramatique. On en revient à ce qui a été liquidé il y a qqs années avec la suppression des Iufm et la mise en place de masterisation. Des idées de génie !
Pour enseigner il vaut mieux principalement aimer les gens plutôt que d’être bardé de diplômes. Maintenant, les deux ensemble, c’est pas mal aussi. :lol:
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NiKro a écrit : 14 juin 2025, 10:21 On a basculé en un siècle de sociétés de la communauté villageoise très corsetées, cadrées basées sur l'intérêt du groupe à une société individualiste ultra capitaliste et libérale. Les souffrances, difficultés des jeunes sont surement les mêmes dans les grandes lignes que se soit en 1950 ou 2025 finalement mais l'expression de cette souffrance est différente.
Je trouve quand même que la période actuelle est particulièrement anxiogène, sans doute liée à un trop plein d'information qui joue un effet amplificateur sur le moindre sujet. Et c'est encore plus vrai pour les jeunes avec les premières conséquences du changement climatique (et les perspectives très inquiétantes dans ce domaine), une situation géopolitique tendue, la Covid qui a fait beaucoup de mal (essentiellement les conséquences du confinement sur toute une classe d'âge), un monde du travail de plus en plus dur pour les débutants (quand je compare les exigences qu'on avait envers moi quand j'ai commencé et celles qu'on a envers ceux qui entrent dans la vie active aujourd'hui ...), la difficulté de plus en plus forte de se loger, la place de plus en plus importante occupée par les théories complotistes qui fait perdre les repères les plus basiques, etc... Et pour couronner tout ça une frange de la population qui considère que les jeunes sont décadents et que ce sont des bons à rien (on le voit ici), mais ça c'est la même chose à chaque génération :mrgreen: Personnellement dans ma jeunesse, même s'il y avait évidemment des problèmes sociétaux (la guerre froide ou l'apparition du Sida par exemple) je n'ai pas souvenir que l'ambiance était aussi anxiogène. Franchement j'aimerais pas être jeune aujourd'hui.
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Tedred a écrit : 14 juin 2025, 14:18 Pour enseigner il vaut mieux principalement aimer les gens plutôt que d’être bardé de diplômes. Maintenant, les deux ensemble, c’est pas mal aussi. :lol:
Et aussi avoir un "don", une aptitude pour la pédagogie (même s'il y a des techniques qu'on peut apprendre, je suis persuadé qu'il faut un terreau favorable pour devenir un bon prof). Les meilleurs profs que j'ai eus ne sont pas nécessairement ceux qui avaient la tête la plus pleine mais ceux qui aimaient partager, étaient bienveillants (pas dans le sens être gentil avec ses élèves mais vouloir qu'ils progressent et qu'ils s'en sortent), savaient et aimaient vulgariser leurs connaissances.
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Chawax a écrit : 14 juin 2025, 14:29 un monde du travail de plus en plus dur pour les débutants (quand je compare les exigences qu'on avait envers moi quand j'ai commencé et celles qu'on a envers ceux qui entrent dans la vie active aujourd'hui ...), la difficulté de plus en plus forte de se loger
C'est sûr que l'avenir au travail ne semble pas radieux

https://www.franceinfo.fr/economie/empl ... 06038.html

Chawax a écrit : 14 juin 2025, 14:29 Personnellement dans ma jeunesse, même s'il y avait évidemment des problèmes sociétaux (la guerre froide ou l'apparition du Sida par exemple) je n'ai pas souvenir que l'ambiance était aussi anxiogène. Franchement j'aimerais pas être jeune aujourd'hui.
Disons qu'à l'époque on avait pas des médias et RS teintés d'hystérie en boucle 24/24 sur la guerre de Yougoslavie, les ravages du sida ou la vache folle... On pouvait respirer, j'avais appris seulement à 19h les attentats du 11 septembre 2001, çà serait impensable aujourd'hui :mrgreen:
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Oui, c'est ce que je disais plus haut, la surdose d'information est anxiogène.
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un monde du travail de plus en plus dur pour les débutants (quand je compare les exigences qu'on avait envers moi quand j'ai commencé et celles qu'on a envers ceux qui entrent dans la vie active aujourd'hui ...)
Il est devenu bcp plus dur pour tout le monde. Même ceux qui ont été embauchés il y a 20 ans. On ne bosse plus du tout de la même façon .
Sous pression constamment avec des heures à n'en plus finir.
Modifié en dernier par GoLorient le 15 juin 2025, 08:47, modifié 1 fois.
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@nikro quand tu auras été relevé de ton devoir de réserve je te conseille de t'engager en politique.
Pas entendu de constat si pertinent de la part de nos élites.
Complètement d'accord avec ton constat sur l'éclatement social.
Je connais moins ma ville mais en campagne c'est flagrant. La France des gilets jaunes c'était ça aussi, beaucoup ont trouvé du lien social sur les rond points.
Keep calm and carry on.
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Moué moins d'accord sur l'appauvrissement, la France a jamais été aussi riche, que ce soit (très) mal réparti c'est autre chose.

La pauvreté en France elle est toute puissante face à celle de 99% des pays du monde car ici tu te casses le bras on te soigne, déjà. Des solutions pour en sortir il y en a des centaines comparé a d'autres pays. Puis on a pas de guerre, on vit jusqu'a 90 ans régulièrement, mortalité infantile inexistante...bref...

Mon constat sur la violence c'est l'absence totale de toute spiritualité, et qu'on me parle pas de yoga, d'église ou autre. La spiritualité c'est pas aller a l'Eglise se faire pardonner et recommencer a la sortie.
C'est dans les têtes et les bases mêmes de la vie.
Quand tu bosses dans l'agroalimentaire, de la ferme à l'abattoir, il est où le côté humain là ? Mais c'est comme ça dans plein de secteurs.

Ici tout est argent, depuis le lycée où on nous vend des boulots surpayés des ecoles de commerce, et pourtant on a jamais eu autant, et on est pas plus heureux, et ça c'est l'avidité. Ne jamais en avoir assez rend malheureux! ! Soi même car jamais satisfait, et les autres autour. Or ce système est basé sur la consommation...donc forcément on est jamais satisfaits.

Enfin je terminerai par le pire des fléaux, l'alcool, l'alcool et encore l'alcool, et ça vraiment c'est un très gros souci. Entre les mecs qui se tapent dessus en tribunes et l'autre qui tabasse sa femme, et l'autre qui tombe dedans et éduque ses gosses comme ça...

Vraiment une vraie saloperie. De nos jours un festival de musique il est rentable parce que les gens boivent. Donc c'est l'alcoolisme des gens qui financent le festival. Non mais on y a réfléchi 2 secondes à ça ? Perso je trouve ça hallucinant.
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