Vivre à Lorient

[nicolas]

Lorient 15ème ville de France sur 100 où il fait bon vivre suivant le classement de l'Express :

http://www.lexpress.fr/emploi/le-palmar ... 66011.html

Et on voit aussi qu'en terme d'habitants (dans l'agglo) c'est la 33ème ville de France, loin de l'image de petite ville qu'on veut souvent lui coller, notamment en foot.

[panaco]

Cela fait un club bas de L2

[bukster]

on est derrière Brest !

[Jihel]

Et derrière Saint Brieuc !

[Expat]

Lorient 15ème ville de France sur 100 où il fait bon vivre suivant le classement de l'Express :

http://www.lexpress.fr/emploi/le-palmar ... 66011.html

Bizarre : dans le fil Twitter, il y a le résultat d'un dossier "Où vit-on le mieux" du même Express qui place Lorient en 7e position (avec Rennes en 1er et Brest en 5e) ! Cherchez l'erreur...
https://twitter.com/MarqueBretagne/stat ... 00/photo/1
A noter : 6 villes de Bretagne dans les 12 premières !!!

[Schev]

C'est complètement bidon ce type de classement. L'Express est spécialiste de ce type de classement, qui date d'ailleurs du début de l'année, et qui est souvent variable en fonction des éditions régionales.

Le critère numéro un pour savoir s'il fait bon vivre c'est la démographie. S'il fait bon vivre dans la Ville les gens n'ont aucune raison de se barrer. Quelqun peut il nous renseigner sur l'évolution de la population à Lorient?
Viennent ensuite les critères comme les services, activités et diversité des sorties culturelles.
Les transports (combien de jours de grève à la CTRL cette année?)
Le climat
Les commerces (on parle des fermetures d'enseignes?)

Bref, Lorient 15ème ville de France c'est quand même bien relatif.

[lodogby]

il y a deux classement, "j'y vis" ou "je travaille". pour le second Lorient est classé 52eme.

[panaco]

Tout dépends de ce que tu appelles jours de grève à la CTRL?
Les transport Lorientais sont une délégation de services publics qui est jusqu'à la fin de l'année exécuté par Kéolis . Pour réduire les coûts et que tout le monde mange à la gamelle Kéolis sous traite à maintenant plus de 50% (depuis l'entrée de plouay dans l'agglo) aux autres transporteurs de l'agglomération ceux ci n’étant pas soumis à la même convention collective peuvent payer moins cher leur salariés pour effectué le même travail. Le droit de grève est très encadré dans le transport urbain et il faut au minimum que les syndicats préviennent 15 jours à l'avance d'un mouvement de grève et ne peuvent plus se mettre en grève pendant les 15 jours suivant. Pour pallier à ce problème les syndicats de kéolis ont choisit en cas de conflit majeur de faire une grève indéterminé en incluant une longue période en donnant les jours ou ils souhaitent voir les salariés faire grève et quelques malins en profitent pour prendre des congés sans solde. Dès que quelques salariés sont absent cette journée est considéré comme un jour de grève mais en est ce vraiment un? Il est en tout cas comptabilisé comme tel alors qu'il peut y avoir + de 90% des bus en circulation.

[Schev]

il y a deux classement, "j'y vis" ou "je travaille". pour le second Lorient est classé 52eme.

J'ai regardé quelles villes étaient derrière Lorient: nous avons La Rochelle-Toulouse-Bordeaux-Montpellier notamment.
Et une ville Aix-Marseille 1 million 800 000 habitants
On parle donc davantage d'aire urbaine, d'interco, que des villes intramuros. Lorient est à 200 000 habitants

Bref, un exemple de plus qui relativise grandement ce classement.

Les critères:
-cadre de vie agréable, ensoleillé et proche de la mer
-accès à la culture large qui ne fasse pas (trop) regretter Paris
-de bons lycées et de grandes universités
-de bons transports en commun
-une offre de soins de qualité
-une délinquance sous contrôle
-prix de l'immobilier abordable
-environnement sain avec l'absence de sites industriels dangereux et une qualité de l'air satisfaisante

Evidemment, Lorient tire son épingle du jeu sur l'immobilier par rapport aux autres villes que j'ai cité. Mais si le prix de l'immobilier est plus élevé ailleurs c'est que la vie doit y être quand même pas mal CQFD

[Marshall56]

J'habite à Pontivy, j'apprécie cette ville.
Quand je serais grand, avec ma régulière on hésitera surement entre rester à Pontivy où aller sur Hennebont.
Juste pour dire aussi que nous avons la chance d'habiter dans une superbe région et que peut importe le lieu à partir du moment que l'on ne soit pas trop loin de ces lieux qu'on aime.

Pour rester sur le Morbihan, chaque année, je découvre un nouveau lieu que je ne connaissais pas.
On habite dans une très belle région !
...et encore je n'ai pas évoqué le Golfe du Morbihan, le Blavet, La rivière d'Etel, le lac de Guerlédan ... Et pour avoir fait le tour de France (en voiture), nous sommes très bien lotis !

[nicolas]

C'est complètement bidon ce type de classement. L'Express est spécialiste de ce type de classement, qui date d'ailleurs du début de l'année, et qui est souvent variable en fonction des éditions régionales. .

C'est un peu fantaisiste mais ça a un gros impact sur les habitants. A Nantes ils ont tout compris et ont développé la fierté et le chauvinisme des habitants et ça fait boule de neige. J'ai habité Nantes et franchement la ville est sympa mais j'y trouvais pas mal d'inconvenients. Pourtant on en entend parler partout.

Le critère numéro un pour savoir s'il fait bon vivre c'est la démographie. S'il fait bon vivre dans la Ville les gens n'ont aucune raison de se barrer. Quelqun peut il nous renseigner sur l'évolution de la population à Lorient?.

Ben la population baisse dans la ville et augmente dans l'agglo. Mais c'est normal la superficie de la ville est petite et il n'y a pas de réserve foncière permettant de créer de grandes zones résidentielles. Dans les années 60-70 la densité de population à Lorient était la plus importante de Bretagne devant Nantes, Rennes et Brest.
La ville a tout intérêt à communiquer en terme d'agglo, il n'y a que des avantages.

[Merlus]

Comme dans beaucoup de villes , on préfère se mettre en périphérie des villes : loyers souvent moins cher, moins de charges, moins d'insécurité.

[panaco]

moins de charges? pas sûr. Ce que tu ne dépenses pas dans l'acquisition ou le loyer tu le dépenses ensuite dans les frais de transports cantine ect... On ne préfère pas toujours ce mettre en périphérie des villes mais souvent on a pas le choix financièrement. Si les jeunes Guidélois vont habiter sur Rédéné ce n'est surement pas par choix mais par obligation

[Merlus]

Bah quand tu as habites en ville , tu as aussi des frais de transport, la cantine.
Quand je vois sur Rennes, les logements sont moins chers dans les villes périphériques que dans Rennes même (même si certaines comme St Grégoire sont chères aussi)
A moins d'aller au Blosne ou à Maurepas mais bon bof bof
Les charges mensuelles sont également moins chères quand tu es proprio.

[footeux56]

Les charges mensuelles sont également moins chères quand tu es proprio.

??? : quand on devient propriétaire, on consacre une part beaucoup plus importante de son budget mensuel au remboursement de ses échéances par rapport à ce que l'on pouvait payer comme loyer. Alors certes, l'échéance est souvent fixe mais au départ, il n'y a pas photo. Et je ne parle même pas de la taxe foncière (pour une maison dans le coin, c'est aux alentours de 1000 €/an).

[nicolas]

L'augmentation des divorces est une explication, une famille qui explose c'est le même nombre de personnes réparties sur 2 logements. Et comme dans les villes centres le foncier est rares le nombre de logements n'augmente pas.
Le prix de l'immo à l'extérieur des villes est un attrait, ainsi que les prix des impôts locaux mais beaucoup de frais se rajoutent, notamment en transport.
Ce que je trouve dommage c'est que les jeunes originaires des villes côtières ne peuvent pas y vivre au profit de parisiens fortunés qui n'y passent pour beaucoup que quelques semaines par an.

[Jeremy56]

Avec les agglomérations, à l'allure où on va démographiquement dans 3 siècles il n'y en aura plus qu'une seule...classement des villes où il fait bon vivre

1. Grand Paris

[Chawax]

Totalement exagéré, donc insignifiant.

[Jeremy56]

A qui tu t'adresses ?


Si c'est à moi, Nicolas présente le classement avec "Lorient, 33ème agglo, c'est pas si petit que cela"...sauf que bon le concept d'agglomération en lui-même tend à supprimer statisquement la concurrence...Neuilly et Stains, c'est pas la même chose. Par ailleurs ça tend à nier le phénomène de concentration sur une petite dizaine d'agglomérations qui siphonnent le reste (sans parler des zones rurales)

Si on fait un lien démographie/foot, Paris devrait avoir 7 clubs en L1/L2

[panaco]

Bah quand tu as habites en ville , tu as aussi des frais de transport, la cantine.
Quand je vois sur Rennes, les logements sont moins chers dans les villes périphériques que dans Rennes même (même si certaines comme St Grégoire sont chères aussi)
A moins d'aller au Blosne ou à Maurepas mais bon bof bof
Les charges mensuelles sont également moins chères quand tu es proprio.

A Lorient les collèges sont bien répartis dans la ville et souvent les enfants peuvent s'y rendre à pieds et rentré le midi ce qui n'est pas le cas lorsque tu habite dans les petites communes périphérique. De plus dans ces communes tu fais partie de l'agglomération et ta taxe d'habitation et foncière s'en ressent sans avoir le même service. Entre avoir un bus toute les heures et un toutes les 5 minutes cela fait une grosse différence.

[Merlus]

Les charges mensuelles sont également moins chères quand tu es proprio.

??? : quand on devient propriétaire, on consacre une part beaucoup plus importante de son budget mensuel au remboursement de ses échéances par rapport à ce que l'on pouvait payer comme loyer. Alors certes, l'échéance est souvent fixe mais au départ, il n'y a pas photo. Et je ne parle même pas de la taxe foncière (pour une maison dans le coin, c'est aux alentours de 1000 €/an).

Je parles des charges fixes de copropriété qu'il y a quand tu achètes un appartement par exemple : nettoyage des parties communes, ascenseur, .....
Par exemple : à Rennes même, c'est souvent aux alentours de 1500-2000 € / an.
Quand tu t'éloignes de quelques kms de Rennes, tu trouves 3-4 fois moins cher. Ce n'est pas négligeable.

A Lorient les collèges sont bien répartis dans la ville et souvent les enfants peuvent s'y rendre à pieds et rentré le midi ce qui n'est pas le cas lorsque tu habite dans les petites communes périphérique. De plus dans ces communes tu fais partie de l'agglomération et ta taxe d'habitation et foncière s'en ressent sans avoir le même service. Entre avoir un bus toute les heures et un toutes les 5 minutes cela fait une grosse différence.

Après ça dépend de ce que tu cherches : ça dépend de chacun. Si tu veux pas entendre brailler dans la rue jusqu'à 3 h du mat ou voir ta bagnole abimée dans certaines villes. (pas Lorient nécessairement) : tu préfères être au calme à l'extérieur.

[Chawax]

Je parles des charges fixes de copropriété qu'il y a quand tu achètes un appartement par exemple : nettoyage des parties communes, ascenseur, .....
Par exemple : à Rennes même, c'est souvent aux alentours de 1500-2000 € / an.
Quand tu t'éloignes de quelques kms de Rennes, tu trouves 3-4 fois moins cher. Ce n'est pas négligeable.

Très surprenant. Et ça s'explique comment ? Parce que l'ascenseur ou l'entretien des parties communes, il n'y a pas de raison qu'il y ait un facteur x3 ou x4 Ou alors toutes les résidences en centre-ville sont gérées par des syndics qui sont incompétents voire des escrocs

[Jeremy56]

Une stat que je trouve intéressante :

Au moment de la création des départements (il y a un peu plus de 2 siècles) et de la suppression de la Bretagne, le moins peuplé était la Loire-Inférieure (370 000), le plus peuplé, les Côtes-du-Nord (525 000 en 1800), devant le Finistère. Aujourd'hui Côtes d'Armor c'est 600 000 environ (soit un quasi sur place en 215 ans)/ Loire-Atlantique c'est plus de 1,4 millions.

Paris en 1800 = 550 000 habitants...de nombreux quartiers de Paris ne faisaient pas partie de Paris, et les Champs(-Elysées), le Champ (de Mars) ou le Champs-Perret, c'était des champs.
France en 1800 = 28 millions d'habitants.
1800 : 1 parisien pour 55 habitants de la France

Agglomération parisienne en 2016 = 11 millions d'habitants
France en 2016 = 66 millions
1 parisien pour 6 habitants de la France

[nicolas]

Ce n'est pas surprenant. C'est le problème de notre système centralisateur. Et à l'échelle régionale la métropolisation reprend les mêmes codes, d'où le développement de Rennes et Nantes.

[Merlus]

Très surprenant. Et ça s'explique comment ? Parce que l'ascenseur ou l'entretien des parties communes, il n'y a pas de raison qu'il y ait un facteur x3 ou x4 Ou alors toutes les résidences en centre-ville sont gérées par des syndics qui sont incompétents voire des escrocs

J'étais en recherche d'appart il y a quelques mois et c'est que j'ai observé.
C'était impressionnant les charges quand tu étais dans la ville de Rennes.
A moins d'être dans des "quartiers populaires" : ce qui ne m'intéressait pas.
A ce prix là , je préfère largement être dans une ville à 5-10 bornes de Rennes. Les villes au nord de Rennes sont chères aussi mais au sud vers Chartres de Bretagne, Noyal chatillon voir Bruz : ça reste bcp plus abordable.

[panchoa]

Je vais des fois bosser là bas, peut-être que les logements sont abordables, mais les embouteillages quotidiens sont clairement dissuasifs!

[Chawax]

J'étais en recherche d'appart il y a quelques mois et c'est que j'ai observé.
C'était impressionnant les charges quand tu étais dans la ville de Rennes.

Alors c'est peut-être parce que les appartements dans le centre de Rennes sont de plus haut standing (tu cherchais dans le neuf ?). Ou alors des vieilles résidences en tellement mauvais état qu'il y a beaucoup de travaux Reste que 1500 € / an, ça ne me semble pas si élevé comme charges. Grosso modo c'est ce que je paie, eau froide inclus. Et je suis en périphérie de Nantes, pas dans le centre. Je serais curieux de voir ce que les charges comprennent quand elles sont 3 à 4 fois moins élevées, parce que entre l'assurance du bâtiment, le ménage, les espaces verts éventuels, tous les contrats d'entretien divers et variés (ascenseur, VMC, porte de garage, etc...), les consommations d'électricité et d'eau des parties communes, les provisions pour travaux, ... s'en tirer à 400-500 € / an ça me semble très peu Perso ce qui m'a dissuadé d'acheter dans le centre de Nantes, c'est surtout le prix au mètre carré qui est très dissuasif Sinon d'accord avec Panaco, beaucoup de frais cachés quand on n'habite pas dans le centre. Rien que le fait de ne pas pouvoir se passer de voiture, c'est un sacré budget, bien plus élevé qu'un abonnement aux transports en commun.

[Merlus]

Ouais je cherchais dans le moderne .
J'ai trouvé un appart de 2015 dans le sud Ouest de Rennes à 600 € / mois de charges.
Peut être que le fait que ça soit récent diminue les charges.

Je vais des fois bosser là bas, peut-être que les logements sont abordables, mais les embouteillages quotidiens sont clairement dissuasifs!

Ca va je suis en télétravail donc pas trop embêtant pour le moment.
Rennes c'est un peu le bordel partout comme toutes les villes de cette taille aux heures d'embauche. Nantes, c'est encore pire.

[Chawax]

Ouais je cherchais dans le moderne .
J'ai trouvé un appart de 2015 dans la périphérie de Rennes à 600 € / mois de charges.
Peut être que le fait que ça soit récent diminue les charges.

Par mois ? Tu voulais dire par an j'espère ?
En fait je sais plus compter, c'est 1000 € / an que je paie de charges, pas 1500

[Merlus]

oui tu m'as compris, c'est par an : Mal réveillé