[Ligue 1] Saison 2023-2024

[merlu29]

C'est pas nouveau ça quand même

[renoir15]

Le débauchage des saoudiens fout un sacré bordel quand même, la déstabilisation est palpable quand on voit des joueurs en pleine force de l’âge aller se perdre dans un championnat qui ne compte pas.
Je sais que de nombreux joueurs professionnels ne sont pas des passionnés de leur métier et que seul l’argent est leur boussole, mais ça en devient caricatural.

[romainy]

Y'a un paquet de clubs europeens qui eux doivent etre bien heureux de vider les vestiaires en perdant moins que prévu.

[renoir15]

https://news.maxifoot.fr/lyon/textor-re ... 394686.htm
La dernière phrase du communiqué est lourde de sens.
« Si on avait su serions pas venus!! »

[footeux56]

[panchoa]

[JMarc]

Le débauchage des saoudiens fout un sacré bordel quand même, la déstabilisation est palpable quand on voit des joueurs en pleine force de l’âge aller se perdre dans un championnat qui ne compte pas.
Je sais que de nombreux joueurs professionnels ne sont pas des passionnés de leur métier et que seul l’argent est leur boussole, mais ça en devient caricatural.

Il ne faut pas surestimer l'impact du championnat saoudien sur le mercato. Je regardais les effectifs de clubs de D1 (leur D1 passe de 16 à 18 clubs), c'est 3-4 joueurs étrangers grand max par équipes. Tout le reste est composé de saoudiens. C'est leur règlement qui doit expliquer cela.

Après quand tu dis "championnat qui ne compte pas", c'est quand même un championnat majeur de la zone Asie depuis longtemps. Le développement de compétitions mondiales de clubs va avoir un impact.
Le championnat saoudien (du moins pour le moment) est moins internationalisé que les nôtres où tu as des clubs anglais sans joueurs anglais, c'est l'énorme différence.
Si ce point là sautait, ce championnat compterait mondialement. Les joueurs vont là où l'on paie le mieux et où évoluent les meilleurs (ces deux points finissent rapidement par se rejoindre en général).

[Chawax]

Après quand tu dis "championnat qui ne compte pas", c'est quand même un championnat majeur de la zone Asie depuis longtemps.

Ouais, de la zone Asie. Donc je suis d'accord avec Renoir15, c'est un championnat qui ne compte pas ... T'es d'accord que ceux qui vont là-bas y vont pour l'argent, non ? Et pas pour l'aspect sportif comme ça pourrait être le cas dans un championnat qui compte.

[GoLorient]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1410830

Un joueur qui n'est même pas titulaire à Rennes et qui n'a encore rien de transcendant
Ou alors c'est pour le prêter à Strasbourg

[Chawax]

Ou alors ils ont vu quelque chose qui leur plaît particulièrement chez ce joueur et qui fait qu'il serait très performant chez eux

[footeux56]

Eh ! Il a 19 ans et déjà quasi-titulaire dans un club phare de L1.

[GoLorient]

J'ai l'impression qu'il stagne quand même , il a du mal à gagner sa place : je suis un peu surpris
Après on sait que les clubs anglais ont l'habitude d'avoir 50-60 joueurs pros

[azyless]

Quasiment 50 matchs de Ligue 1 et quelques matchs de coupe d'europe à 19 ans, il en faut peu pour "stagner" de nos jours...

[JMarc]

Après quand tu dis "championnat qui ne compte pas", c'est quand même un championnat majeur de la zone Asie depuis longtemps.

Ouais, de la zone Asie. Donc je suis d'accord avec Renoir15, c'est un championnat qui ne compte pas ... T'es d'accord que ceux qui vont là-bas y vont pour l'argent, non ? Et pas pour l'aspect sportif comme ça pourrait être le cas dans un championnat qui compte.

Tu crois que les joueurs étrangers qui viennent en France viennent pour quoi ? Messi il est venu pour quoi ?

[GoLorient]

Quasiment 50 matchs de Ligue 1 et quelques matchs de coupe d'europe à 19 ans, il en faut peu pour "stagner" de nos jours...

Et combien de titulaires ?

[le piou]

Le championnat Saoudien ?
Son meilleur club composé de " has been " attirés par les " pétros dollars " pour en ramasser un max pour finir leur carrière.

[azyless]

Quasiment 50 matchs de Ligue 1 et quelques matchs de coupe d'europe à 19 ans, il en faut peu pour "stagner" de nos jours...

Et combien de titulaires ?

2000 minutes de jeu la saison dernière dont 1330 en Ligue 1, pour un joueur né en 2004.
Il vient d'avoir 19 ans bien sur que ce n'est pas un joueur confirmé je ne sais pas à quoi tu t'attends.

[Chawax]

Tu crois que les joueurs étrangers qui viennent en France viennent pour quoi ? Messi il est venu pour quoi ?

Ils viennent au PSG pour l'argent, pas en France.
Mais bon, je veux bien que tu nous expliques que le championnat saoudien est attirant sportivement, que c'est un progrès pour n'importe quel joueur d'y évoluer et qu'ils y vont pour autre chose que pour l'argent. Je veux bien que tu nous expliques que ça vaut le championnat de France vu qu'on adore s'auto-dénigrer en France. Mais moi je pense qu'à force de vouloir avoir des avis en dehors de la norme sur tous les sujets tu finis parfois par dire de belles âneries. Comme présenter le championnat saoudien comme un bon championnat parce qu'ils brillent dans les compétitions asiatiques. Le seul attrait du championnat saoudien pour un joueur évoluant en Europe, c'est le pognon, le pognon et puis le pognon. Faut quand même être complètement à l'ouest pour pas comprendre ça

[GoLorient]

2000 minutes de jeu la saison dernière dont 1330 en Ligue 1, pour un joueur né en 2004.
Il vient d'avoir 19 ans bien sur que ce n'est pas un joueur confirmé je ne sais pas à quoi tu t'attends.

Bah il y en a d'autres des joueurs jeunes qui jouent en L1 bien plus régulièrement : il est bien loin du niveau de Camavinga à Rennes par exemple
C'est un joueur correct peut être prometteur de L1 mais de là à jouer à Chelsea ;

[JMarc]

On sent quand même plein d'amour et d'objectivité dans les commentaires sur le championnat saoudien.

ça fait 6 mois qu'on les voit sur le marché des transferts...Mané, Mahrez, Benzema (dernier ballon d'or quand même), Firmino, Kanté, Henderson, Koulibaly, Mendy (le gardien), Fofana, Brozovic, Milinkovic-Savic, Jota, Ruben Neves (et j'en oublie) sont qualifiés de "has been".

[Chawax]

Mais ils vont en Arabie Saoudite pour le défi sportif ou pour l'argent d'après toi ? Et oui ce sont quasiment tous des joueurs en fin de carrière, des "has been" si tu veux. Ils vont toucher un dernier (très) gros chèque là-bas, c'est tout, comme certains allaient au Qatar pour ça il n'y a pas longtemps.

[JMarc]

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir.

Les joueurs qui se barrent à l'étranger l'ont toujours fait pour le pognon. Quand Kopa qui est finaliste de la C1 avec Reims émigre au Real Madrid, le club de Franco, aux frais de l'Etat franquiste (donc sans réelles limites), quel est le motif ?
A l'époque strictement aucun français (anglais etc) ne regarde le championnat d'Espagne, et l'Espagne est un pays pas spécialement en plein boom économiquement ou ayant un rayonnement culturel particulier.
A l'époque heureusement, il y avait une limitation du nombre de joueurs étrangers (même si cela a entrainé la naturalisation de Di Stefano).
Là ce qui rend le championnat saoudien attractif au-delà du monde arabe ou de l'Asie, c'est qu'ils ont détricoté leurs règlements sur le nombre d'étrangers.

[Chawax]

Non, quand tu vas au Real, à Chelsea, au Bayern, à City, tu le fais pour l'argent ET parce que sportivement c'est le top, les clubs qui te permettent de remporter les plus grandes compétitions du monde et d'affronter les meilleures équipes et les meilleurs joueurs. L'Arabie Saoudite c'est le top sportivement ?

Mais bon, si ça peut illuminer ta journée, on va arrêter là et on va dire que l'Arabie Saoudite est un grand championnat qui nous fait tous rêver. Comme la Ligue des Champions d'Asie et ses grands clubs comme ... comme ... Et ses grand joueurs comme ... comme ... Bon, je te laisse compléter.

[azyless]

2000 minutes de jeu la saison dernière dont 1330 en Ligue 1, pour un joueur né en 2004.
Il vient d'avoir 19 ans bien sur que ce n'est pas un joueur confirmé je ne sais pas à quoi tu t'attends.

Bah il y en a d'autres des joueurs jeunes qui jouent en L1 bien plus régulièrement : il est bien loin du niveau de Camavinga à Rennes par exemple
C'est un joueur correct peut être prometteur de L1 mais de là à jouer à Chelsea ;

La saison dernière en L1 seuls 2 joueurs de 2004 (ou après) ont + de minutes que lui (Odobert de Troyes et Diarra de Strasbourg).
La saison d'avant, ils étaient 4 de son âge à avoir ce temps de jeu (Gusto, Gourna-Douath, Wahi et Ali Cho).

Donc non y en a pas 50 des joueurs de son âge qui jouent plus régulièrement en Ligue 1, encore moins en prenant en compte son temps de jeu en coupe d'Europe. C'est sur que si tu prends comme référence de précocité des Camavinga ou des Mbappé tu risques d'être souvent déçu par la progression réelle de la majorité des jeunes joueurs.

(Ça en dit long sur la pression que doivent ressentir ces jeunes quand une saison dans la rotation régulière du 4ème de Ligue 1 à 18 ans est perçu comme une "stagnation"... )

Et puis quand Chelsea va chercher des joueurs de 19 ans c'est évidemment pas pour qu'ils soient titulaires, c'est un achat sur le potentiel du joueur.

[GoLorient]

Pour aller dans ces clubs, faut avoir leur niveau pour avoir une chance;

Combien se sont plantés à aller dans des gros clubs en étant juste des espoirs ?
Ils vont être prêtés dans des clubs obscures années après années et revenir par la petite porte en France dans 4-5 ans

Il ferait mieux de confirmer un peu dans des clubs intermédiaires avant d'aller s'enterrer là bas.

[JMarc]

Ce qui rend un championnat attractif, c'est d'abord le pognon.
Là en peu de temps, beaucoup de joueurs de très haut-niveau ont signé en Arabie Saoudite. Le dernier frein c'est que les clubs saoudiens gardent encore des quotas pour leurs nationaux. Cela réduit à la fois le nombre de places pour les étrangers et rend aussi leurs clubs moins attractifs (car effectivement affronter des clubs de joueurs saoudiens moyens, est peu attractif en soi).

Si ils font comme les anglais, je ne vois pas trop pourquoi d'autres grands joueurs (notamment les non européens) ne voudraient pas jouer avec Mané, Mahrez, Ronaldo, Benzema etc...

[azyless]

Pour aller dans ces clubs, faut avoir leur niveau pour avoir une chance;

Combien se sont plantés à aller dans des gros clubs en étant juste des espoirs ?
Ils vont être prêtés dans des clubs obscures années après années et revenir par la petite porte en France dans 4-5 ans

Il ferait mieux de confirmer un peu dans des clubs intermédiaires avant d'aller s'enterrer là bas.

Ah bah ça le choix du club c'est une autre question et je suis d'accord que d'aller la bas des maintenant est très risqué. C'est un coup à finir prêté au Vitesse pendant 4 saisons

[Chawax]

Ce sont essentiellement des joueurs sur le déclin, en fin de carrière. Un joueur qui fait un choix sportif, pour avoir une évolution dans sa carrière, il va en Angleterre pas en Arabie Saoudite. Mais puisque tu veux avoir raison, tu as raison, et arrêtons là.

[JMarc]

Pour aller dans ces clubs, faut avoir leur niveau pour avoir une chance;

Combien se sont plantés à aller dans des gros clubs en étant juste des espoirs ?
Ils vont être prêtés dans des clubs obscures années après années et revenir par la petite porte en France dans 4-5 ans

Il ferait mieux de confirmer un peu dans des clubs intermédiaires avant d'aller s'enterrer là bas.

Il y a un phénomène de vases communicants qui change la donne. Là il y a pas mal de bons joueurs de PL qui vont en Arabie Saoudite par exemple.
Et Chelsea ne jouera aucune coupe d'Europe l'an prochain.
Donc Ugochukwu est peut-être dans une gamme de joueurs qui dorénavant peut intéresser un club comme Chelsea, avec une chance pour le joueur d'avoir du temps de jeu.
Après franchement, il ne m'a pas fait une énorme impression à Rennes. Il est jeune mais souvent les mecs d'origine africaine qui ont un jeu basé sur le physique (pas le cas de Camavinga par exemple), sont très costauds très jeunes. Pas certain qu'il a une grosse marge de progression.

[Chawax]

Tu m'as convaincu, je vais suivre attentivement le championnat saoudien et la Ligue des Champions asiatique la saison prochaine. Je me régale d'avance du pétrolico entre Al-Hilal et Al-Nassr