Climat, énergie et biodiversité

[Chawax]

"L'avion n'a aucun avenir", j'adore ces phrases balancées comme ça
Tu m'expliqueras comment on fait un Paris - Los Angeles ou un Paris - Tokyo en train ?

[bouboule56]

Bah oui dire que l'avion n'a pas d'avenir ou que ça ne sert à rien c'est idiot.

C'est l'usage qui est merdique aujourd'hui. Le tourisme de masse, dont on a tous profité, Les charters qui dégueulent des milliers de touristes en tunisie à 400 balles la semaine, les vols pour Londres lisbonne ou berlin à 40 euros, c'est aussi le vol d'une heure qui est complètement con, mais dire que l'avion n'a aucun avenir....

[Wanted56]

Sur de courtes distances, le train a plus d'avenir à conditions de développer des lignes, améliorer le réseau et baisser les prix. Je préfère faire Bordeaux-Paris en train qu'en avion mais quand tu vois que c'est moins cher par avion, ça fait ch*** quand même. J'ai encore regardé pour aller à Paris pour le travail, 103€ avec Air France, 118€ avec le TGV (2nde classe). En plus le train est tout le temps plein...

[bouboule56]

C’est ça qui est incompréhensible….

On ultra subventionne l’avion, de sa construction à son exploitation en passant par le fabricant du kérosène et on laisse crever le train de sa belle mort

[merlu29]

"L'avion n'a aucun avenir", j'adore ces phrases balancées comme ça
Tu m'expliqueras comment on fait un Paris - Los Angeles ou un Paris - Tokyo en train ?

Et on faisait comment avant ?
Si y'a plus de pétrole et ben t'iras comme tu veux a Tokyo, mais pas en avion, point final.

[GoLorient]

C'est aussi à chacun d'arrêter de voyager pour 1 oui ou pour 1 non
On n'est pas obligé d'aller à l'autre bout du monde pour passer des bonnes vacances.

Sur de courtes distances, le train a plus d'avenir à conditions de développer des lignes, améliorer le réseau et baisser les prix. Je préfère faire Bordeaux-Paris en train qu'en avion mais quand tu vois que c'est moins cher par avion, ça fait ch*** quand même. J'ai encore regardé pour aller à Paris pour le travail, 103€ avec Air France, 118€ avec le TGV (2nde classe). En plus le train est tout le temps plein...

Quand je me déplace pour le boulot, tout le temps en train. Même pour aller à Aix et ça fait un sacré trajet.
Bon heureusement c'est payé par la boite.

[panaco]

Si ta boite est capable de te payer 2 jours à voyager, c'est que ton salaire n'est pas trop élevé
Je sais que l'on peut travailler dans le train mais ce n'est quand même pas l'idéal surtout avec le changement de gare à Paris à moins que tu ne partes pas de Lorient

[panaco]

"L'avion n'a aucun avenir", j'adore ces phrases balancées comme ça
Tu m'expliqueras comment on fait un Paris - Los Angeles ou un Paris - Tokyo en train ?

Et on faisait comment avant ?
Si y'a plus de pétrole et ben t'iras comme tu veux a Tokyo, mais pas en avion, point final.

Si j'ai bien compris ton idéal est de ne plus bouger de chez soi et revenir avant l'ère de l'automobile. C'est la vie que j'aurai surement lorsque je serai en Epadh mais pour l'instant j'ai encore l'intention d'en profiter. Certains estiment que l'homme est nocif pour la planète ce qui est malheureusement vrai , doit on se supprimer pour autant? C'est sûr qu'il y a des choses à faire et des attitudes à avoir mais il faut arrêter de faire culpabiliser tout le monde en pensant qu'on détient la vérité. Est ce qu'une personne qui part à l'autre bout du monde pendant les 6 mois d'hivers a plus d'empreinte carbone que toi qui va mettre le chauffage tout l'hivers? c'est possible mais la différence ne doit pas être énorme.

[Wanted56]

Tout le monde n'a pas non plus ses proches à moins de 50km de chez soi. Personnellement je ne vois pas comment je ferais sans l'avion pour voir ma belle famille à l'étranger. Le problème n'est pas l'avion en lui-même mais sa surutilisation sur des trajets courts ou de moyenne distance qui devraient être financièrement plus intéressants en train.
On ne reviendra jamais aux transatlantiques et aux Zeppelins. Plus personne n'a le temps de passer 15 jours en mer pour aller en Guadeloupe voir ses proches.
Et avant qu'il n'y ait plus de pétrole, on a le temps de trouver autre chose pour faire voler nos avions. L'idée est de réduire les trajets inutiles (merci le Covid qui a développé la visio) et de remplacer l'avion par le train, le covoiturage, le char à voile etc

[GoLorient]

Si ta boite est capable de te payer 2 jours à voyager, c'est que ton salaire n'est pas trop élevé
Je sais que l'on peut travailler dans le train mais ce n'est quand même pas l'idéal surtout avec le changement de gare à Paris à moins que tu ne partes pas de Lorient

Je pars de Rennes mais on pars à 6 h le matin. En 1/2 journée , le trajet est fait. Il doit y avoir 5-6 h de train. Rennes est à 1 h 25 de Paris maintenant
quand on revient , c'est pareil : on rentre hyper tard. Et on y va pas tous les mois

Il n'y a pas toujours des changements à Paris , parfois ils sont directs sans passer par Montparnasse.

[panaco]

Halte aux cadences infernales Partir à 6 h00 du matin et ce taper 6h00 de trajet, il ne reste plus beaucoup de temps pour travailler en respectant le code du travail : Lorsqu'on part de Rennes c'est effectivement plus facile que de Lorient et on passe moins de temps dans les transports. D'ailleurs Rennes qui est comme tu dis à 1h25 de Paris en train à garder sa liaison vers Paris contrairement à Lorient et Quimper qui sont pourtant beaucoup plus loin Je ne suis pas pour l'avion pour les petits trajets mais certains en ont vraiment besoin et devoir faire 300 kilomètres pour aller chercher quelqu'un cela commence à faire beaucoup. Certains diront que l'on n'est pas obligé d'aller chercher ses enfants ou petits enfants ni ses parents lorsqu'ils sont trop jeune ou trop vieux et ont des problèmes physique ou psychique mais bon ceux là ont surement leur famille juste à coté. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

[merlu29]

Si j'ai bien compris ton idéal est de ne plus bouger de chez soi et revenir avant l'ère de l'automobile. C'est la vie que j'aurai surement lorsque je serai en Epadh mais pour l'instant j'ai encore l'intention d'en profiter. Certains estiment que l'homme est nocif pour la planète ce qui est malheureusement vrai , doit on se supprimer pour autant? C'est sûr qu'il y a des choses à faire et des attitudes à avoir mais il faut arrêter de faire culpabiliser tout le monde

J'ai moi même pris de nombreuses fois l'avion, les ferries, je vais certainement pas blâmer ceux qui le font.
Encore une fois c'est un problème de mode de vie (notamment un rapport au temps, a la mort, etc)

Si j'ai bien compris en 2050, les jeunes auront 5x moins que ceux d'aujourd'hui. Donc qu'on le veuille ou pas, il faudra faire des choix, c'est tout.

[panaco]

On trouvera d'autres solutions qui j'espère seront moins polluantes mais dire aujourd'hui qu'en 2050 ce sera plus compliqué me semble un peu défaitiste . Les chercheurs s'ils ne passent pas leur temps à nous expliqué dans la presse et sur les plateaux télé qu'on est à la fin d'un monde vont peut être trouver des solutions. A Lorient après la tentative du bateau trans rade électrique le choix se porte pour les bus sur l'hydrogène et le GNL et demain une autre source peut très bien émerger.

[Chawax]

Tout le monde n'a pas non plus ses proches à moins de 50km de chez soi. Personnellement je ne vois pas comment je ferais sans l'avion pour voir ma belle famille à l'étranger.

Mais enfin, comment ils faisaient dans le temps ? Tu verras ta belle-famille trois fois dans ta vie, pour ton mariage, pour l'enterrement de ton beau-père et celui de ta belle-mère. Et c'est tout !

[Wanted56]

[JMarc]

Tout le monde n'a pas non plus ses proches à moins de 50km de chez soi. Personnellement je ne vois pas comment je ferais sans l'avion pour voir ma belle famille à l'étranger. Le problème n'est pas l'avion en lui-même mais sa surutilisation sur des trajets courts ou de moyenne distance qui devraient être financièrement plus intéressants en train.
On ne reviendra jamais aux transatlantiques et aux Zeppelins. Plus personne n'a le temps de passer 15 jours en mer pour aller en Guadeloupe voir ses proches.
Et avant qu'il n'y ait plus de pétrole, on a le temps de trouver autre chose pour faire voler nos avions. L'idée est de réduire les trajets inutiles (merci le Covid qui a développé la visio) et de remplacer l'avion par le train, le covoiturage, le char à voile etc

Ou de se trouver une femme élevée localement et rencontrée en circuit court.

[GoLorient]

Halte aux cadences infernales Partir à 6 h00 du matin et ce taper 6h00 de trajet, il ne reste plus beaucoup de temps pour travailler en respectant le code du travail

Ils sont plutôt sympas, ils nous filent 1 journée de recup pour les trajets
De toute façon , je ne suis pas sûr que ce soit plus rapide en avion, il faut aller à l'aéroport à Nantes pour avoir 1 ligne directe.
Mais c'est clair que c'est crevant.

[panaco]

panaco > bizarre ton propos, des personnes très âgées ou pas totalement valides qui pourraient prendre l'avion mais pas le train ? ou "pas en capacité de prendre le train" mais l'avion si ? moi je comprendrais plutôt l'inverse, pour l'avoir vécu avec ma grand-mère d'ailleurs... sur une longue distance, en TGV même si c'est un peu + long que le trajet en avion, c'est bien + confortable et accessible! encore faut-il une ligne TGV directe certes. En tout cas sûrement + facile quand même au final de prendre 2 trains qu'une fois l'avion + 2h/150 km de bagnole... et le train reste assez cher OK mais là on parle de personnes diminuées physiquement, pas sensées voyager tout le temps donc faut savoir dépenser + pour leur confort, et ne pas penser payer comme pour un long WE au soleil en low cost.

J'avais ma mère qui avait Alzheimer. Mes soeurs la mettait dans l'avion à Paris et je la récupérais à Lorient sans aucun risque. Ensuite il a fallu aller à Brest c'était la même chose mais je devais faire 300 kilomètres pour aller la chercher et la ramener à la maison . Beaucoup moins drôle. Il y a aussi le cas des familles recomposées ou des petits enfants vont rejoindre leur parent ou grand parents pour les vacances et n'ont pas l'âge de prendre un bus ou un blablacar je ne sais pas si la SNCF a un service comparable à celui qu'avait Air France mais peut être. Une chose est sûr c'est qu'une fois qu'ils étaient accompagnés dans l'avion , il n'y avait aucun risque de les perdre

[JMarc]

On trouvera d'autres solutions qui j'espère seront moins polluantes mais dire aujourd'hui qu'en 2050 ce sera plus compliqué me semble un peu défaitiste . Les chercheurs s'ils ne passent pas leur temps à nous expliqué dans la presse et sur les plateaux télé qu'on est à la fin d'un monde vont peut être trouver des solutions. A Lorient après la tentative du bateau trans rade électrique le choix se porte pour les bus sur l'hydrogène et le GNL et demain une autre source peut très bien émerger.

Il y a la question du CO2, mais c'est à mon sens prendre le problème à l'envers. Les mecs qui passent leur temps à aller à l'autre bout de la planète polluent un max et pollueront un max avec du kerozene, de l'hydrogène et tout le tintouin. Si ce sont des ultra-privilégiés, ils sont peu nombreux, donc c'est peanuts. Mais si cela concerne beaucoup de monde, c'est une catastrophe.
Cela veut dire exploiter un max de ressources naturelles, bousiller des écosystèmes pour accueuillir un max de touristes, télétravailleurs and co, bétonner à fond les manettes pour réceptionner de façon ultra saisonnière.

Plus largement cela suppose une explosion du jetable et un désintéressement sur la durée d'un territoire également. On est sur un forum de foot, qui va croire qu'un mec qui change de clubs tous les 6 mois à l'amour d'un club ou du maillot ? On rentre dans une logique de zapping du territoire.
Dans le contexte du réchauffement climatique, les mieux lotis prendront l'avion juste pour échapper à un moment T à la chaleur etc finalement la solution sera de se barrer et se rebarrer à l'autre bout de la planète.

Par ailleurs, c'est beau de voyager OK. Mais pour moi, c'est comme pour tout, un peu c'est génial, mais beaucoup c'est négatif.
Quand tu vas au Japon par exemple, ce qui t'intéresse normalement c'est que ce n'est pas comme chez toi, les gens sont différents, la culture est différente, la bouffe est différente, les lois sont différentes (exemple : ils ont toujours la peine de mort) etc
Si c'est pour avoir un succédané de Hawai ou de culture US là-bas, quel intérêt ?? Forcément si ils ont des millions de charters venant de la planète entière, des frontières ouvertes, des gens qui s'y installent comme si ils changeaient de départements, des normes venues d'ailleurs, ce coin là (c'est un exemple valable partout ailleurs) va disparaitre en fait.

[panaco]

Tout le monde n'a pas non plus ses proches à moins de 50km de chez soi. Personnellement je ne vois pas comment je ferais sans l'avion pour voir ma belle famille à l'étranger. Le problème n'est pas l'avion en lui-même mais sa surutilisation sur des trajets courts ou de moyenne distance qui devraient être financièrement plus intéressants en train.
On ne reviendra jamais aux transatlantiques et aux Zeppelins. Plus personne n'a le temps de passer 15 jours en mer pour aller en Guadeloupe voir ses proches.
Et avant qu'il n'y ait plus de pétrole, on a le temps de trouver autre chose pour faire voler nos avions. L'idée est de réduire les trajets inutiles (merci le Covid qui a développé la visio) et de remplacer l'avion par le train, le covoiturage, le char à voile etc

Ou de se trouver une femme élevée localement et rencontrée en circuit court.

L'amour ne choisit pas toujours . Tu peux rencontrer quelqu'un en circuit court qui a sa famille à l'autre bout du monde . Alors c'est sûr c'est rare qu'elle ait été élevée localement Maintenant il y a aussi beaucoup de Bretons qui s'expatrient à leur retraite, il faut croire que l'herbe est plus verte ailleurs

[JMarc]

Sinon pour parler de biodiversité, j'ai vu tout un doc dimanche sur Arte où nous expliquait que Cuba avait une biodiversité exceptionnelle, mais que "malheureusement" compte-tenu d'un certain manque de moyens (pourtant Cuba est une référence scientifique et médicale en Amérique latine...), liée au repli communiste local historiquement....celle-ci restait encore largement méconnue. Déjà, si c'est méconnu, ne serait-ce pas une chance immense pour ces paysages, cette faune, cette flore ??
Truc frappant quand même, à aucun moment l'isolement de Cuba n'a été évoqué pour expliquer la préservation de cette biodiversité. Etrange ? Et pourtant tellement évident.


Ils montraient aussi que ces dernières années le crocodile cubain (avec des spécificités au niveau morphologique notamment) était menacé par l'arrivée du crocodile "américain" (= continental venu de Floride).
La menace en fait n'étant pas que l'un tue l'autre, mais que par hybridation notamment entre les deux (les américains étant de plus en plus nombreux), le crocodile cubain était en voie d'extinction...du coup, c'est un drame dans le doc visiblement, et les scientifiques locaux cherchaient à pucer les derniers crocodiles locaux, et même à les isoler pour éviter une disparition certaine.
Etrange quand même ces documentaires sur Arte. Surtout quand on regarde leur journal le soir, c'est en décalage complet entre l'idéologie politique véhiculée (mondialisme, et trans-artificialisation de tout en particulier de l'espèce humaine) et les valeurs d'écologie, de nature, de biodiversité qui est véhiculé de l'autre dans les documentaires ? Schizophrénie absolument totale.
L'Homme serait-il tant que cela déconnecté de la Nature ?

[merlu29]

Il y a la question du CO2, mais c'est à mon sens prendre le problème à l'envers. Les mecs qui passent leur temps à aller à l'autre bout de la planète polluent un max et pollueront un max avec du kerozene, de l'hydrogène et tout le tintouin. Si ce sont des ultra-privilégiés, ils sont peu nombreux, donc c'est peanuts. Mais si cela concerne beaucoup de monde, c'est une catastrophe.
Cela veut dire exploiter un max de ressources naturelles, bousiller des écosystèmes pour accueuillir un max de touristes, télétravailleurs and co, bétonner à fond les manettes pour réceptionner de façon ultra saisonnière.

Dans le contexte du réchauffement climatique, les mieux lotis prendront l'avion juste pour échapper à un moment T à la chaleur etc finalement la solution sera de se barrer et se rebarrer à l'autre bout de la planète.

C'est précisément ça le problème, parce que le niveau de vie explose un peu partout dont en Asie (via le tourisme et également la main d'oeuvre, entre autres), et si tout le monde se met à faire comme nous (et c'est parti pour), alors il n'y a aucune chance, je vois vraiment pas comment le monde pourrait fonctionner ainsi pendant très longtemps.
L'autre jour sur un reportage, des Péruviens venus pour les fraises dans le sud de la France, c'est sérieux, vraiment ? Et le comble c'est qu'en plus on balance la moitié, pas jolie, trop grosse, pas mûre, de quoi se taper la tête contre un mur.
Il y a quelques années, j'étais allé au Maroc, 20 euros aller retour, alors que pour aller à Nantes en covoiturage cela coûtait 30 euros.
Ca ne peut pas continuer comme ça c'est insensé. Mais tout va bien 1.5, c'est rien, on peut encore atteindre les 3 voire 4, pas de souci, on programmera un application pour sortir à notre place l'été.

[panchoa]

L' arc mediterrannéen est en flammes, il y a des victimes et des dégats considérables...
Et des c... de touristes qui attendent leur petit avion du retour pendant que des gens luttent avec des moyens dérisoires pour sauver ce qu'ils peuvent

[GoLorient]

Et d'autres encore plus imbéciles qui attendent leur avion pour y aller

[panchoa]

Ouais mais ceux là sont hors concours...

[Chawax]

Faut qu'ils fassent quoi en fait ?

[GoLorient]

Rester au pays ?
Je ne comprend pas cette manie de vouloir prendre l'avion chaque été
Il y a tellement a voir en France

[Chawax]

Non mais ceux qui sont sur place, ils doivent faire quoi puisqu'ils semblent avoir tort de rentrer ?

[merlu29]

Ben rien

Sinon pour revenir sur les voyages pour aller voir la famille sur lequel tu me prends pour un schtroumpf, je te signale quand même que y'a des MILLIONS de gens dans cette situation et que ton statut (comme nous) de privilégié te PERMET de le faire. Donc c'est pas dans le temps qu'ils faisaient ça, c'est TOUJOURS comme ça sauf...ici

[Chawax]

Ouais t'as raison, c'était mieux avant. Pouvoir voir sa famille éloignée plus souvent ce n'est pas un progrès.