[J18] Metz - Lorient (4-1)

[onlyfcl56]

Avec Hantz tu te sauves peut-être mais tu te retrouves au même point dans un an.

Nickel, on le signe 4 ans comme ça on se fait chier comme avec CP pour un bon moment vu que c'est ce que Fery veut. On a eu Landreau, on continue avec CP. On enchaine avec Hantz et on finit en L2 avec Claude Puel

[lolo_56]

Pélissier est-il l'homme de la situation ? Pas sûr qu'il soit capable de transformer cette équipe en une machine à gagner avec la manière, mais il est certain que les joueurs ne sont pas non plus au niveau individuellement.

On en demande pas tant. Juste une équipe à ne plus perdre à tous les coups.

[celtic56]

C'est quoi cette fable qui consiste a dire qu'en changeant d'entraineur on va transformer des joueurs niveau L2 en top joueurs de L1 . Je n'y crois pas une seconde .

[Eniotna56690]

N'oubliez pas qu'il reste un match (avant le psg) face à Rennes en coupe samedi soir prochain. Ce sera l'occasion peut-être de réitérer le 4 4 2 de la 2e mi temps. La Coupe n'est pas la priorité donc autant tenter quelque chose

[azyless]

C'est quoi cette fable qui consiste a dire qu'en changeant d'entraineur on va transformer des joueurs niveau L2 en top joueurs de L1 . Je n'y crois pas une seconde .

Qui a dit ça

[May]

On en demande pas tant. Juste une équipe à ne plus perdre à tous les coups.

Je crois que justement c'est le souci. Pélissier essaie tant bien que mal de stopper l'hémorragie. Je refuse de croire qu'il passe une semaine à glander, et fasse une compo au pif. Il doit bosser avec son staff pour essayer d'enrayer la dynamique, mais avec l'ambition de ne pas perdre.

Or on est friables pour des raisons qui ne lui appartiennent pas (faiblesse technique de certains joueurs, fébrilité dans les têtes, etc.) et je pense qu'il se trompe de combat en essayant de verrouiller la défense. On a besoin d'aller de l'avant, de porter le danger chez l'adversaire, de l'étouffer et de vouloir lui faire mal. Quand on jouera pour en mettre trois ou quatre à chaque match, les joueurs auront le sourire, ils feront les efforts naturellement, ils défendront en avançant, ils auront le soutien du public, etc. Là, de la première à la dernière minute, on voit des joueurs qui hésitent à se projeter, qui ont peur d'être pris dans leur dos, de devoir courir pour compenser, etc.

Fatalement, on défend en reculant, et on finit par craquer.

[badoune]

Cette équipe est tout simplement nulle.
C'est peut-être la faute du président, du coach, des recruteurs
.. Mais c'est surtout la faute des joueurs. Pas le niveau ligue1.

.

[onlyfcl56]

Si CP a mis en place un schéma tactique pour éviter de prendre des buts avec 5 défenseurs, je ne vois pas comment il changerait face au PSG. On risquerait d'avoir peut-être du changement face à Rennes mais on repartira sur une défense à 5 après. Comment voulez-vous procéder face à Mbappé? C'est impensable qu'il change quoi que ce soit Mercredi 22.

[romainy]

Vu le calendrier on est pas pret de reprendre des points.... Y'a pas un joueur au niveau... Quelle tristesse...
En jouant en 10-0-0 on grattera unn point par ci par la

[May]

Ce sera l'occasion peut-être de réitérer le 4 4 2 de la 2e mi temps. La Coupe n'est pas la priorité donc autant tenter quelque chose

Au risque de se faire éventrer, on gagnerait à tenter une compo du style :

Nardi
Silva - Laporte - Jenz - Le Goff
Laurienté - Le Fée - Abergel - Diarra
Grbic - Moffi

Tous sur leur bon pied, avec deux consignes simple : interdiction de jouer vers l'arrière, interdiction de faire plus de trois touches de balle.

On verra des ballons qui circulent, et des joueurs obligés de se démarquer pour proposer des solutions à leur partenaire. Offensivement, on en finira avec ces insupportables départs arrêtés où nos ailiers imaginent qu'ils vont pouvoir dribbler quatre ou cinq défenseurs. En l'absence de solution claire, on centre vers l'attaquant, et on se bagarre sur le deuxième ballon. Qu'il est lassant de voir nos latéraux refuser de centrer, et revenir jusqu'au défenseur central alors que la différence était faite, et qu'on pouvait gagner une touche ou un corner.

[Bakyfan]

Qu'on ait un coach qui prône la volonté de l'emporter, au lieu de ça, l'équipe a une consigne garder le point au coup d'envoi. Voilà voilà
Mais ceux a qui ça plait, chapeau

[onlyfcl56]

On en demande pas tant. Juste une équipe à ne plus perdre à tous les coups.

Je crois que justement c'est le souci. Pélissier essaie tant bien que mal de stopper l'hémorragie. Je refuse de croire qu'il passe une semaine à glander, et fasse une compo au pif. Il doit bosser avec son staff pour essayer d'enrayer la dynamique, mais avec l'ambition de ne pas perdre.

Évidemment qu'il travaille durant la semaine, enfin j'espère mais pourquoi s'entêter à 5 défenseurs alors que lorsqu'il fait rentrer des joueurs et change son système, on entrevoit du mieux voir on est largement au-dessus de l'équipe adverse. À chaque fois, on prend une valise, et miracle à la 60eme, il décide de passer à 4 et de mettre deux attaquants ou des ailiers performants et à leur poste.
On a l'impression qu'il n'a aucune ambition et qu'il se dit à chaque match, oh ben ça va passer. Et Bam !! On prend des buts et là, il réagit. Mais, s'il a un minimum d'envie, faut-il lui rappeler que le match commence au coup de sifflet. Pas à la deuxième mi-temps

[azyless]

Je persiste à penser que l'on serait moins en danger si au lieu de se focaliser sur la défense on construisait une vraie équipe qui presse et est active plus haut sur le terrain.
Chercher à compenser la faiblesse individuelle de nos défenseurs par l'ajout d'un énième défenseur médiocre ça ne peut pas marcher à mon sens. On ne fait que reculer et on laisse les adversaires venir justement perturber nos défenseurs alors qu'on sait qu'ils sont pas au niveau.
On serait ptet plus efficace (défensivement et offensivement) si au contraire on essayait de faire en sorte que nos défenseurs soient moins sollicités.

[lolo_56]

Si on rajoute Le Fée qui explique que si on enlève les trois premiers buts, on fait une partie encourageante. Ca me suffit pour la soirée!

[onlyfcl56]

Qu'on ait un coach qui prône la volonté de l'emporter, au lieu de ça, l'équipe a une consigne garder le point au coup d'envoi. Voilà voilà
Mais ceux a qui ça plait, chapeau

[Chawax]

Je persiste à penser que l'on serait moins en danger si au lieu de se focaliser sur la défense on construisait une vraie équipe qui presse et est active plus haut sur le terrain.

Et comme le dit May, quand on prend du plaisir à jouer, on prend du plaisir à faire les efforts pour le collectif. Là, dans un système où ils doivent défendre tout le temps, où ils ne font rien du ballon, je sais pas où ils peuvent prendre du plaisir.

[onlyfcl56]

Je persiste à penser que l'on serait moins en danger si au lieu de se focaliser sur la défense on construisait une vraie équipe qui presse et est active plus haut sur le terrain.
Chercher à compenser la faiblesse individuelle de nos défenseurs par l'ajout d'un énième défenseur médiocre ça ne peut pas marcher à mon sens. On ne fait que reculer et on laisse les adversaires venir justement perturber nos défenseurs alors qu'on sait qu'ils sont pas au niveau.
On serait ptet plus efficace (défensivement et offensivement) si au contraire on essayait de faire en sorte que nos défenseurs soient moins sollicités.

Tout le monde critique Monconduit mais le fait d'avoir une sentinelle supplémentaire à Abergel au milieu nous apporte un peu de sérénité, confiance en notre jeu et possession et surtout même s'il a de nombreux détracteurs, il crée des actions et sa passe aveugle à Laurienté a été efficace, on a marqué là-dessus. C'est clairement un problème de schéma tactique et d'impact au milieu. On a pas Lemoine pendant un moment mais on est pas foutu de compenser par un mort de faim au milieu. Autre chose, quel intérêt de faire rentrer Boisgard à 3mins de la fin? Rajouter du temps pour??????
Ok, on est en difficulté défensive mais un moment donné, je crois qu'il est temps qu'il passe à autre chose. Le passage en 4 défenseurs et des joueurs offensifs a fait changé de visage au FCL. On a un coach qui n'est là que pour défendre et qui pense ou qui par miracle arrive à sauver ses clubs à la dernière minute dernière journée (Amiens, Lorient Mars 2020 et 2021). On arrivera pas sans l'apport d'une plaque tournante au milieu.

[Bakyfan]

Je persiste à penser que l'on serait moins en danger si au lieu de se focaliser sur la défense on construisait une vraie équipe qui presse et est active plus haut sur le terrain.

Et comme le dit May, quand on prend du plaisir à jouer, on prend du plaisir à faire les efforts pour le collectif. Là, dans un système où ils doivent défendre tout le temps, où ils ne font rien du ballon, je sais pas où ils peuvent prendre du plaisir.

Surtout quand ça fait 1 an que c'est le cas, ça a marché pour l'opération maintien, mais il aurait fallu partir sur un jeu plus ambitieux dès cet été, ceci pour la fraicheur mental de son groupe.

[Antho]

Si on rajoute Le Fée qui explique que si on enlève les trois premiers buts, on fait une partie encourageante. Ca me suffit pour la soirée!

Il n'a pas tort, si on enleve les 4 buts messins on gagne le match

[May]

On serait ptet plus efficace (défensivement et offensivement) si au contraire on essayait de faire en sorte que nos défenseurs soient moins sollicités.

Entièrement en phase avec cette idée. Nos latéraux sont mauvais défensivement, et on choisit un système où ils sont systématiquement exposés à des 1v1 voire des 1v2 quand l'adversaire dézone. Dans un 352, les deux pistons doivent être les joueurs les plus forts, ceux qui fournissent tous les efforts pour attaquer et défendre.

Le 4231 de Pélissier a pris du plomb dans l'aile en début de saison dernière parce qu'on confiait le jeu à un seul créateur (Le Fée) beaucoup trop tendre et beaucoup trop exposé en pointe haute, alors qu'il est bien plus à l'aise en jouant plus bas comme premier relanceur. Nos ailiers étaient virtuellement des attaquants, et ne revenaient jamais participer à la construction ou dédoubler. Remettons les joueurs à leur poste, et rendons à chaque poste sa fonction première : un ailier doit centrer, un buteur doit marquer. J'en ai marre de voir Moffi dézoner inutilement, et Laurienté s'improviser buteur avec des frappes de loin qui deviennent lassantes. L'attaquant doit être dans la surface, et le joueur de couloir doit manger la ligne. Quand on fera ça bien, voire très bien, on pourra envisager des choses plus compliquées.

[GoLorient]

Surtout quand ça fait 1 an que c'est le cas, ça a marché pour l'opération maintien, mais il aurait fallu partir sur un jeu plus ambitieux dès cet été, ceci pour la fraicheur mental de son groupe.

C'est évident qu'il fallait travailler autre chose cet été
au contraire : rien n'a changé; Durant l'intersaison, on a continué dans ce schéma de jeu.

Croire que l'équipe allait tenir sur cette tactique encore 1 an

[onlyfcl56]

Surtout quand ça fait 1 an que c'est le cas, ça a marché pour l'opération maintien, mais il aurait fallu partir sur un jeu plus ambitieux dès cet été, ceci pour la fraicheur mental de son groupe.

C'est évident qu'il fallait travailler autre chose cet été
au contraire : rien n'a changé; Durant l'intersaison, on a continué dans ce schéma de jeu.

Croire que l'équipe allait tenir sur cette tactique encore 1 an

Surtout qu'on ne connaissait pas forcément les qualités de nos recrues et qu'on venait de perdre Gravillon, Chalobah et qu'on s'est sauvé la dernière minute dernière journée avec pratiquement le même groupe. Donc, c'est pas l'apport des recrues qui aura transcendé le groupe actuel. Le schéma tactique est à revoir avec plus de plaisir, de création de jeu d'animation offensive pour que Moffi, Grbic' montre leurs qualités.

Au risque de surprendre, pour un attaquant mauvais, incompatible avec notre jeu, Grbic'n'était pas loin de nous relancer et on peut dire qu'il aura tenté de se déplacer pour offrir une solution à chaque fois.

[Machete Cortez]

On va voir maintenant comment va réagir tout le monde... Après une telle branlée contre le dernier je peux pas croire que rien ne change.

[wam]

Elle datait de quand exactement la dernière victoire de Metz a domicile ?

[May]

Au risque de surprendre, pour un attaquant mauvais, incompatible avec notre jeu, Grbic'n'était pas loin de nous relancer et on peut dire qu'il aura tenté de se déplacer pour offrir une solution à chaque fois.

Grbic demeure incompatible avec le jeu de Pélissier si on prend les 55 premières minutes, il n'aurait pas fait beaucoup mieux que Moffi dans ce registre. Il est apparu plus en vue parce qu'on a commencé à voir du travail sur les ailes, des centres dans la surface, et qu'il avait Moffi autour de lui pour lui dégager de l'espace. Sur sa belle reprise, on voit bien que Moffi a plongé au premier poteau, et que lui est resté vers le point de pénalty. C'est tellement simple comme football qu'il est affligeant qu'on en soit venus à s'extasier de voir nos attaquants ne pas prendre le même appel, mais on en est là.

Pélissier a tenté de construire un système (une défense à cinq, un attaquant pivot, et un perforateur dans l'axe), et il a tant bien que mal cherché les joueurs qui pouvaient s'adapter à ce système (Laurienté, puis Boisgard, puis Diarra en soutien ; Monconduit, puis Le Fée, puis Boisgard, puis re-Le Fée au milieu). Il change en permanence pour essayer de trouver la combinaison qui va fonctionner dans le système qu'il imagine être le meilleur.

Pour réussir sur le long terme, cela dit, il va devoir trouver rapidement quel système met en valeur les qualités de ses joueurs. Il est évident qu'on a besoin de deux pointes, et qu'on n'a pas intrinsèquement besoin de cinq défenseurs (parfois oui, quand on joue contre une paire offensive efficace, mais souvent non). Il est évident qu'on a besoin de mieux occuper les couloirs, et qu'on a besoin de moins densifier l'axe. Partant de là, il n'y a pas mille systèmes qui peuvent coller.

[onlyfcl56]

Ça fait quand même 7 matchs qu'on est à réaction. Il attend de prendre la valise et réagit. Alors, ok il change de système en cours de jeu mais c'est trop tard puisque l'addition est déjà acquise.
J'espère aussi qu'on va voir du changement, pas forcément le départ du coach qui n'a pas l'entièreté de la responsabilité de cet échec puisque ce n'est pas ses pieds qui sont face au ballon mais ça commence par insuffler du changement. Les sorties des cadres sont dû à préparer le PSG? S'il mise tout sur le renouveau de Lorient comme l'année dernière, les exploits ne surviennent pas deux fois quand on gagne le match à la dernière minute.
Ou alors, il faut aller à Lourdes pour les miracles

[azyless]

Elle datait de quand exactement la dernière victoire de Metz a domicile ?

Quasiment 1 an, 24/01/21 contre Nantes je crois

[onlyfcl56]

Au risque de surprendre, pour un attaquant mauvais, incompatible avec notre jeu, Grbic'n'était pas loin de nous relancer et on peut dire qu'il aura tenté de se déplacer pour offrir une solution à chaque fois.

Grbic demeure incompatible avec le jeu de Pélissier si on prend les 55 premières minutes, il n'aurait pas fait beaucoup mieux que Moffi dans ce registre. Il est apparu plus en vue parce qu'on a commencé à voir du travail sur les ailes, des centres dans la surface, et qu'il avait Moffi autour de lui pour lui dégager de l'espace. Sur sa belle reprise, on voit bien que Moffi a plongé au premier poteau, et que lui est resté vers le point de pénalty. C'est tellement simple comme football qu'il est affligeant qu'on en soit venus à s'extasier de voir nos attaquants ne pas prendre le même appel, mais on en est là.

Pélissier a tenté de construire un système (une défense à cinq, un attaquant pivot, et un perforateur dans l'axe), et il a tant bien que mal cherché les joueurs qui pouvaient s'adapter à ce système (Laurienté, puis Boisgard, puis Diarra en soutien ; Monconduit, puis Le Fée, puis Boisgard, puis re-Le Fée au milieu). Il change en permanence pour essayer de trouver la combinaison qui va fonctionner dans le système qu'il imagine être le meilleur.

Pour réussir sur le long terme, cela dit, il va devoir trouver rapidement quel système met en valeur les qualités de ses joueurs. Il est évident qu'on a besoin de deux pointes, et qu'on n'a pas intrinsèquement besoin de cinq défenseurs (parfois oui, quand on joue contre une paire offensive efficace, mais souvent non). Il est évident qu'on a besoin de mieux occuper les couloirs, et qu'on a besoin de moins densifier l'axe. Partant de là, il n'y a pas mille systèmes qui peuvent coller.

Je ne m'extasie pas devant sa prestation, je dis juste qu'on a remarqué un peu de mieux dans son jeu. On est tout les deux d'accord, May qu'il faut un milieu plus dense et des ailiers plus dangereux. Laurienté doit être titulaire et sur un côté.

[May]

Je ne m'extasie pas devant sa prestation, je dis juste qu'on a remarqué un peu de mieux dans son jeu.

Mes excuses, je ne parlais pas spécifiquement pour toi, je disais que de manière générale, notre jeu est tellement pauvre qu'on se félicite de voir un déplacement bien fait, alors que ça devrait être relativement normal

[onlyfcl56]

Pas de soucis, May