Crise et évolution du football français

[GoLorient]

Non mais on s'en fiche que je regarde ou non ces rencontres, je ne suis pas allemand.
En revanche je ne regarde pas non plus les purges offertes par la L1, c'est bien ça le problème.

Maintenant si tu me dis qu'on ne doit pas s'en inspirer et qu'on ne doit surtout rien changer parce que t'as vu que Schalke jouait mal cette année ma foi...

Tu dis que tu ne regardes pas les matchs mais qu'il y a du spectacle lors des Augsbourg - Mayence par exemple
Lors d'un Brest - Metz : il y a eu 4-2 , il y a du y avoir du spectacle aussi
Même lors du FCL - Bordeaux : ce ne sont pas des équipes qui proposent du football champagne et le match a été agréable dans l'ensemble malgré les lacunes des équipes
Difficile de savoir à l'avance si le match sera une purge ou pas.

Je t'accorde que les coachs sont surement moins frileux que chez nous mais bon ils ont leur lot de purges aussi. Lors du Augsbourg - Bielefield qui s'est soldé par un 0-0 : j'ai des doutes que c'était si plaisant

[Antho]

la Bundesliga tourne depuis des années à plus de 3 buts/match contre 2,50 en France

Mais personne ne dit que 100% des matches et des équipes en Allemagne étaient spectaculaires en fait... c'est tellement évident que je me demande pourquoi tu m'obliges à le préciser.

En tout cas notre super Ligue 1 et ses magnifiques Metz - Brest semble avoir du mal à trouver des diffuseurs pour le moment, ce qui va baisser encore le montant des droits TV et donc fragiliser encore plus la santé financière des clubs. Bref, tout va pour le mieux, ne surtout pas se remettre en question.

[bouboule56]

s'il y a un modèle dont on doit s'inspirer en France c'est bien celui de l'Allemagne.

100% d'accord.

S'il y a un modèle vertueux c'est bien en allemagne. Très peu de défaillances ou de difficultés economiques. Maintenant je pense que les supporters français sont moins dépensiers (car certainement moins fondus de foot) que les allemands

[bouboule56]

Après les stades sont pleins mais peut être qu'en Allemagne ils sont juste plus footeux que les Français. Nous on a d'autres sports comme le rugby par exemple qui n'existe pas chez eux.

Ouais enfin le rugby c'est pratiqué par une poignée de pays. La culture du sport en allemagne est autrement plus développée qu'en france.

[GoLorient]

En tout cas notre super Ligue 1 et ses magnifiques Metz - Brest semble avoir du mal à trouver des diffuseurs pour le moment, ce qui va baisser encore le montant des droits TV et donc fragiliser encore plus la santé financière des clubs. Bref, tout va pour le mieux, ne surtout pas se remettre en question.

Ouais si tu trouves qu'à 18 ou 16 ou 12. : ce sera bcp mieux. Libre à toi.
Je ne suis pas sûr que le modèle Allemand soit transposable à la France. L'Allemagne a 3 division pros
Il va falloir donner plus d'argent au National si on veut les passer pros sinon ils vont tous couler.
Je doute que ça attire plus de monde au stade. Déjà en l2 : les stades sont vides
Quand à la santé financière, si on arrêtait de surpayer les joueurs et revenir à des salaires décents : ce ne serait pas mieux.
Plutôt de surpayer des joueurs moyens

[bouboule56]

si on paye cher des joueurs moyens en france c'est grace au modèle anglais ou des clubs de second voire troisième zone paye très chers des joueurs moyens français (quand tu vois ce que gagnaient en angleterre des coquelin, anthony le tallec, sinama pongolle, sylvain distin, chimbonda....) le club français qui veut garder ses joueurs, y compris moyen ben il n'a pas le choix de les surpayer sinon ils se barrent

Tiens un joueur que tu connais bien : Mario Lemina, le mec gagne 3 millions à Fulham C'est ça qui péte le marché des transferts et les finances des clubs (en gros 80 % des joueurs) pas les transferts des cadors. le transfert du cador tu le rentabilises vite en produit dérivés c'est la brelle qui te coute cher. A paris Neymar c'est quasi rentable (parce qu'il t'amène des gros contrats pub), jesé ça a couté un bras

Donc on fait quoi ? On accepte le truc on dit aux joueurs dégagez si vous voulez gagner de l'argent on va rester entre nous avec nos joueurs moyens super cher et avoir un championnat à la rue ? Ben ça change quoi à la super league ? autant la faire de suite alors

[GoLorient]

Bah le but de diminuer le nombre de clubs C'est bien ça, non ?
Et oui ça revient à la super league ....
Continuer comme avant mais juste donner plus de fric aux autres pour qu'ils puissent payer leur joueurs.
On pouvait penser que cette crise allait faire devenir les clubs plus raisonnables. Mais je n'en ai pas l'impression.

[Antho]

Ouais si tu trouves qu'à 18 ou 16 ou 12. : ce sera bcp mieux. Libre à toi.

Tu te fous de ma gueule non ? Ça fait quelques posts que je t'explique que ce ne sera pas une question de nombre de clubs (et 18 ou 20 je m'en tape, aucune importance) mais une histoire de jeu, de football, de spectacle et que si les diffuseurs TV ne se bousculent pas au portillon c'est bien qu'il y a un problème d'attractivité. Et toi tu me ressors ça ?

Toujours intéressant de débattre avec toi décidément.

[bouboule56]

Ça fait quelques posts que je t'explique que ce ne sera pas une question de nombre de clubs (et 18 ou 20 je m'en tape, aucune importance) mais une histoire de jeu, de football, de spectacle et que si les diffuseurs TV ne se bousculent pas au portillon c'est bien qu'il y a un problème d'attractivité.

en fait c'est le serpent qui se mord la queue l'attractivité de la ligue 1. Je pense que c'est du à plusieurs facteurs

1- economique : déjà tu as la taxation et les charges françaises qui ne sont pas un avantage (encore que en allemagne...)
2- la culture foot française : On n'est pas un pays de foot comme l'angleterre ou l'Allemagne, dans le sens ou un club de foot là bas il fait partie intégrante du paysage dans une ville, que ce soit en L1 ou en 5ème divisiion (chez nous à part Marseille, sainté et lens à la rigueur). Tu as les fans et tu as des "consommateurs" de foot, ils aiment ça mais pas au point d'y aller tous les dimanche Le supporter lambda "n'investit pas dans son club", il va pas acheter du merchandising. Culturellement en france le foot ça n'existe pas de la meme manière qu'en espagne, allemagne ou en angleterre. Tu sens bien qu'en france l'attrait du foot auprès du grand public c'est un peu artificiel, on aime quand on gagne, un peu moins quand on perd. d'ailleurs il suffit de voir les déplacements de supporters quand l'équipe de france joue à l'extérieur (rien à voir avec l'angleterre, l'allemagne voire même la hollande ou la belgique.

Sur la deuxième raison tu peux travailler ça. mais si tu ajoutes la première et ben t'as tout pour que les diffuseurs, sponsors s'en battent les couilles

[GoLorient]

Tu te fous de ma gueule non ? Ça fait quelques posts que je t'explique que ce ne sera pas une question de nombre de clubs (et 18 ou 20 je m'en tape, aucune importance) mais une histoire de jeu, de football, de spectacle et que si les diffuseurs TV ne se bousculent pas au portillon c'est bien qu'il y a un problème d'attractivité. Et toi tu me ressors ça ?

Toujours intéressant de débattre avec toi décidément.

Je peux te retourner le compliment

Si les diffuseurs TV ne se bousculent pas au portillon, c'est surtout un problème de prix et de mentalité. On n'est pas un pays de foot
Est ce que les consommateurs payeraient 100 € d'abonnement tv pour voir du foot, en France ? Personne ! Non ils squattent les sites de streaming. Quel diffuseur achèterait à perte.
Pour diffuser les championnats étrangers, ils dépensent largement moins. Je doute qu'un Augsbourg - Mayence fasse plus d'audience qu'un Metz - Reims chez nous

[Chawax]

Est ce que les consommateurs payeraient 100 € d'abonnement tv pour voir du foot, en France ? Personne !

Parce que évidemment ils le feraient en Allemagne, c'est ça ?

[calzone]

Si les diffuseurs TV ne se bousculent pas au portillon, c'est surtout un problème de prix et de mentalité. On n'est pas un pays de foot
Est ce que les consommateurs payeraient 100 € d'abonnement tv pour voir du foot, en France ? Personne ! Non ils squattent les sites de streaming. Quel diffuseur achèterait à perte.

Tu manques singulièrement de cohérence.
Si Canal fait pression sur la Ligue pour passer à 18 voir à 16 c'est bien pour réduire ses couts de retransmission.
Donc pour limiter les pertes à défaut d'ètre rentables.

[GoLorient]

Bien sur mais si certains clubs sont pour : c'est pour avoir plus chacun

Parce que évidemment ils le feraient en Allemagne, c'est ça ?

en Angleterre, oui !
en Allemagne : les droits télés ne représentent pas 95 % des recettes. Ce n'est pas demain la veille que ce sera le cas en France.

[calzone]

en Allemagne : les droits télés ne représentent pas 95 % des recettes. Ce n'est pas demain la veille que ce sera le cas en France.

Donc si je te suis bien , t'es ok pour que ton abonnement et ta bière au Moustoir augmentent de 150 % ?
Et tu te charges évidemment de trouver de gros partenaires pour les Merlus ?

[Machete Cortez]

Ah la la l'Allemagne... Je sais pas comment ils se démerdent mais on peut mater un nombre colossal de matches de Ligue des Champions sur la ZDF (télé publique). Çà doit aider à ne pas éroder l'intérêt des gens qui peuvent mater gratuitement des matches de très haut niveau sans s'abonner à trois ou quatre diffuseurs différents avec des prix bien trop élevés. Le public pas forcément fondu de foot (mais qui y portait un intérêt quand-même) qui pouvait tomber sur un bon match à la télé et rester devant on l'a complétement perdu ici.

[bouboule56]

Est ce que les consommateurs payeraient 100 € d'abonnement tv pour voir du foot, en France ? Personne !

Parce que évidemment ils le feraient en Allemagne, c'est ça ?

Hors promotion donc prix catalogue c'est pas loin de ce qu'ils paient oui s'ils veulent la bundesliga, la coupe et la ligue des champions

https://www.90min.com/fr/posts/droits-t ... e9wqd4gpj2

[Antho]

Enfin les promos doivent compter quand même, qui paierait 30€ au mois pour la C1, la coupe et les championnats étrangers quand ils te proposent 15€/mois avec engagement 12 mois, ça n'aurait pas de sens.
Pour la totalité des competitions on est donc sur du 70€/mois grand max (et moins de 50€ si tu profites de toutes les promos), sachant que Sky ne propose pas que du football à l'image de Canal+. Au final il n'y a pas de différence avec les prix pratiqués en France.

[bouboule56]

C'est la meme chose en france. en rusant un peu tu as les promos canal, rmc avec des prix réduits si tu t'engages etc....

Mais le débat n'est pas tellement là en fait sur l'attractivité/performance du championnat. Le problème est surtout que les clubs ne savent pas dégager de recettes au delà des droits tv et du trading de joueurs.

et à écouter certains il faut dire fuck au foot business et revenir à un foot du dimanche et se contenter de la médiocrité, perso quand je regarde un match j'ai envie de voir du beau jeu, pas 11 bourrins contre 11 brêles. Et que pour ton club performent ben oui faut qu'ils fassent un peu de business à minima pour payer des joueurs performants. Et ça en allemagne ils le font très bien, nous on est nul là dedans, et quand certains s'y essaient (ben oui faire des maillots pour les chinois et les japonais) on leur chie à la gueule, ouiiiiiin foot business

[GoLorient]

Donc finalement t'es pour la super league si je te suis bien vu que tu veux que des grands matchs.
Des petites villes ne pourront jamais exporter du merchandising en chine ou au Japon
On sera bouffé par les asticots depuis longtemps avant qu'on vende des maillots du FCL dans ces pays

Donc si je te suis bien , t'es ok pour que ton abonnement et ta bière au Moustoir augmentent de 150 % ?
Et tu te charges évidemment de trouver de gros partenaires pour les Merlus ?

NON , c'est pour ça que ça ne sers à rien de comparer avec l'Allemagne. On ne sera jamais comme eux

[calzone]

Ok mais du coup on fait comment ?
Retour en National et retransmission gratos des matchs ?

[GoLorient]

On revient à des salaires décents et on arrête de payer des joueurs moyens (pour être gentil) 100 000 € / mois.

[taxbehe]

Les revenus TV et PUb baissent, les salaires baissent.
Depuis quelques années les salaires étaient artificiellement hauts et même des joueurs moyens bénéficiaient une rémunération élevée, sans être péjoratif des joueurs du niveau BTS revendiquaient des salaires BAC +10.
Comme dans une entreprise où tout les salariés sont nécessaires avec des capacités variées avec une échelle de salaires.

[calzone]

On revient à des salaires décents et on arrête de payer des joueurs moyens (pour être gentil) 100 000 € / mois.

J'ai mieux.
On nationalise tous les clubs et on fonctionnarise tous les joueurs et dirigeants.
Le Politburo décide de la grille salariale.
On confie la retransmission des matchs à l'ORTF.
Là ça devrait passer.

[GoLorient]

Laisses tomber, je pensais que les vacances scolaires étaient terminées, j'ai du me tromper.

[panchoa]

Culturellement en france le foot ça n'existe pas de la meme manière qu'en espagne, allemagne ou en angleterre. Tu sens bien qu'en france l'attrait du foot auprès du grand public c'est un peu artificiel, on aime quand on gagne, un peu moins quand on perd.

+1, on n'est ni un pays de sport, ni un pays de foot...
Y a qu'à voir certains medias (surtout intello-branchés mais pas que...) Condescendance, mépris, ils mettent même un point d'honneur et à ne pas s'intéresser à "ces choses-là", c'est popu, c'est sale... Beurkk!

[wam]

@ Go Lorient pour le coup je suis tout a fait de ton avis.

[panchoa]

en Allemagne : les droits télés ne représentent pas 95 % des recettes.

Donc si je te suis bien , t'es ok pour que ton abonnement et ta bière au Moustoir augmentent de 150 % ?

Mais Merlus a raison! En France les droits TV représentent une part des budgets disproportionnée!
Parce que nous ne sommes pas un pays de sport, de foot, d'aficionados qui vont aux stade, qui vivent leur club, comme dans d'autres pays...

[panchoa]

@ Go Lorient pour le coup je suis tout a fait de ton avis.

Moi aussi un peu et surtout taxbehe!

[GoLorient]

@ Go Lorient pour le coup je suis tout a fait de ton avis.

C'est évident , tant que les clubs vivent au dessus de leur moyen, il n'y a aucune solution
C'est à eux de changer : ça ne se fera pas en un claquement de doigt mais faut revenir sur des bases plus saines sinon on s'en sortira jamais. Compter que sur les droits télés , ça dure qu'un temps. Alors soit on trouve d'autres investissements, soit on dépense moins.

Par exemple un mec comme Marveaux (je n'ai rien contre lui) est à 45 000 € / mois. Avec toutes les charges, ça doit faire 1 M€ à l'année. Faut les sortir pour un club comme nous pour servir à rien ou presque.

[calzone]

en Allemagne : les droits télés ne représentent pas 95 % des recettes.

Donc si je te suis bien , t'es ok pour que ton abonnement et ta bière au Moustoir augmentent de 150 % ?

Mais Merlus a raison! En France les droits TV représentent une part des budgets disproportionnée!
Parce que nous ne sommes pas un pays de sport, de foot, d'aficionados qui vont aux stade, qui vivent leur club, comme dans d'autres pays...

Et t'as la solution pour que la France soit peuplée de 66 millions de Lenchois ??