[Politique] Internationale

[Mac Gunther]

Sans parler du tortionnaire égyptien...celui-là aussi on l'aime bien.

La Démocratie osef complet. La Turquie est bien plus démocratique que le Liban, le Niger, l'Egypte etc

[Chawax]

Non mais Bolsonaro, Erdogan, Trump ou Poutine ce sont des mecs biens, très respectueux des principes démocratiques, très éclairés. Il n'y a aucune complaisance à les comparer à Macron qui est un dictateur en puissance évidemment.

[bouboule56]

Sans parler du tortionnaire égyptien...celui-là aussi on l'aime bien.

La Démocratie osef complet. La Turquie est bien plus démocratique que le Liban, le Niger, l'Egypte etc

Donc c’est le Liban et le Niger le mètre étalon de la démocratie

Ah bon ben d’accord

[menruz]

@Mac t'es un idéaliste, qu" Erdogan ne soit pas le démocrate rêvé est une chose mais dans le fond tout le monde s'en fout, par contre en tant que membre de l'OTAN qu'il fraye avec l'état islamique c'est quand même un problème pour la France, qu'il viole les frontières de la grèce est un grave problème.
Les réunions de l'OTAN doivent être sympathiques.

[Revenge]

Je ne vois pas pourquoi le modèle de démocratie libérale doit être le "maître" étalon... D'ailleurs au vu des quelques études anthropologiques que j'ai pu découvrir, certaines ethnies ont un excellent équilibre avec à leur tête un chef (non élu) ou une oligarchie. Je ne sais pas si c'est réellement transposable à un territoire plus vaste et plus peuplé, mais je n'irais dire qu'ils font moins bien juste parce que ce n'est pas le modèle idéal de démocratie occidentale.
Plutôt d'accord avec Mac sur le coup, on donne beaucoup de leçons mais on oublie qu'on ne sait pas en recevoir...

[Schev]

Erdogan est peut être un connard, il est très mal placé pour faire la morale, mais ce qu’il dit est exact.

L’attitude de Macron vis à vis du Liban est une honte et a des relans colonialistes. Le mec n’a pas été capable de canaliser Jerome Rodrigues, Fly rider, Eric Drouet et des gens revêtus d’un gilet jaune et il se pointe pour faire la morale dans un pays étranger.
La France est aussi un pays corrompu, ou règne le clientélisme et est à deux doigts de l’embrasement.

Comment oser venir dire la messe ensuite?

En réalité, Macron voit l’intérêt géopolitique et économique de prendre la main sur le Liban. Ça lui retombera sur le museau comme d’habitude!

[impala]

La France a toujours eu des relations privilégiées avec le Liban. Macron ne serait intervenu ainsi n importe où.
Quand au bord de l'embrasement, vraiment ? Les gilets jaunes sont tous morts du coronavirus ou quoi ? Jolie tentative des médias et de l opposition en tout cas de faire tomber le gouvernement.

[Mac Gunther]

Dire que les dirigeants libanais doivent être remplacés, c'est juste de l'ingérence, il n'y a rien de "privilégié".
Et puis je croyais que Macron voulait renforcer l'UE. Où est l'UE ? La France c'est l'UE à elle seule ?

Le Liban est une invention de la France certes, mais
1/ La France ne voulait pas donner son indépendance au Liban. Il a fallu qu'elle soit contrainte et forcée par les forces qui l'ont délivrées de l'Allemagne
2/ Le Liban a été découpé de telle façon que les chrétiens soient majoritaires. Ils ne sont plus majoritaires..

Une démocratie au Liban , cela veut dire des Partis chrétiens minoritaires.

[Chawax]

Et les libanais ils en pensent quoi ? Parce que si ça se trouve ils étaient bien contents de voir Macron pousser ce coup de gueule ?

[Mac Gunther]

C'est ce que nos médias disent en tous les cas avec une femme en pleure dans les bras de Macron en Une. Bien sûr cette femme ou une partie de la population de Beyrouth représente tout le Liban.
On peut aider le Liban sans s'exposer comme cela.

[bouboule56]

Une démocratie au Liban , cela veut dire des Partis chrétiens minoritaires.

Ben oui

[Machete Cortez]

La France a toujours eu des relations privilégiées avec le Liban. Macron ne serait intervenu ainsi n importe où.
Quand au bord de l'embrasement, vraiment ? Les gilets jaunes sont tous morts du coronavirus ou quoi ? Jolie tentative des médias et de l opposition en tout cas de faire tomber le gouvernement.

Ce qu'on peut constater c'est que le Liban qui est dans une crise politique (pré-insurrectionnelle) et économique énorme depuis plus d'un an ne semblait pas être une grande source d'attention pour Macron. L'explosion ressemble un parfait prétexte pour la France de reprendre pied dans une région où elle ne pèse presque plus rien après le fiasco français (et européen) dans le conflit qui agite la région depuis quasi 10 ans.
Je sais pas si les libanais sont heureux de la sortie de Macron, mais l'image était grotesque.

[lolo_56]

Je n'ai pas trop compris ce qu'il est partit faire là-bas dès le lendemain (je crois?).
J'imagine qu'il y a des intérêts qui nous dépassent un peu. Je ne suis pas sûr que Macron soit si intéressé personnellement par le Liban, bien qu'il représente avant tout un pays.

[Mac Gunther]

Ce n'est pas un impossible que la communauté franco-libanaise l'ait pas mal soutenu (financièrement) pour sa campagne de 2017.

[Mac Gunther]

Proche-Orient : L'« accord de paix » entre Israël et les Emirats arabes unis salué à l’étranger, rejeté par la Palestine et l’Iran

Fake-news du Kremlin ? : «On pensait qu'on serait enterrés ici»: l'enfer de la répression en Biélorussie raconté par des détenus libérés

[menruz]

Ce qu'on peut constater c'est que le Liban qui est dans une crise politique (pré-insurrectionnelle) et économique énorme depuis plus d'un an ne semblait pas être une grande source d'attention pour Macron. L'explosion ressemble un parfait prétexte pour la France de reprendre pied dans une région où elle .

Conférence CEDRE - 6 avril 2018
La France a accueilli à Paris le 6 avril la conférence économique pour le développement du Liban par les réformes et avec les entreprises (CEDRE) en vue de soutenir l’économie de ce pays.


A Beyrouth, le ministre des affaires étrangères a exprimé l’agacement de la France face à l’incapacité des dirigeants libanais à réformer le pays.

Par Benjamin Barthe Publié le 25 juillet 2020

C'est important de s'informer.

[panchoa]

Oui, d'ailleurs il est où le ministre des Affaires Etrangères?
Aux abonnés absents depuis de nombreux jours...

[bouboule56]

Proche-Orient : L'« accord de paix » entre Israël et les Emirats arabes unis salué à l’étranger, rejeté par la Palestine et l’Iran

Bah tu m’étonnes que les palestiniens rejettent. En gros on leur explique qu’ils vont peut être se faire niquer mais on peut pas dire quand ni comment

[lolo_56]

Ce qui serait con, c'est que les banques Françaises se soient amusées à prendre des grosses part dans l'économie Libanaise. Enfin, tu vois...

[Mac Gunther]

Biélorussie : immense marche de l’opposition à Minsk contre Loukachenko, qui refuse de céder

Des dizaines de milliers de personnes défilent contre le pouvoir, au moment même où le président Alexandre Loukachenko appelle ses soutiens à défendre l’indépendance du pays (...)

En continu à Minsk: rassemblement en soutien à Loukachenko et protestations - image

(...)Avec des drapeaux biélorusses, une foule nombreuse a inondé la place de l'Indépendance. Des unités de police renforcées sont présentes le long du périmètre.

Il s'agit de la première manifestation de soutien à Alexandre Loukachenko depuis sa réélection et le début des protestations contre les résultats de la présidentielle.

[renoir15]

Certains évoquent les USA comme étant la plus grande démocratie
https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... lectorales

[bouboule56]

Avant dans les états souvent républicains d’ailleurs il y avait la pratique du gerrymandering qui consiste à redécouvert la carte électorale pour diluer le,poids des votes des opposants. Là il y va à la serpette donnie

[Mac Gunther]

Il serait plus logique de reporter l'élection vu le contexte. Je ne sais pas si le vote par correspondance favorise les démocrates ou républicains mais il favorise la magouille par contre.

[bouboule56]

Ça flippe

[Mac Gunther]

Bien sûr tu trouves que des élections à 30 % de participation façon dernières municipales en France, c'est démocratique ?

[bouboule56]

Ben non

Mais je ne vois pas le rapport

[Mac Gunther]

Tu ne vois pas le rapport ? Ben un vote démocratique se déroule dans des conditions normales sécuritaires et sanitaires avec des bureaux de vote et des bulletins de vote et des représentants de chaque bords politiques dans l'organisation et la vérification du bon déroulement.

[bouboule56]

Donc pour pas qu’il y aie de déni de démocratie il ne faut pas de démocratie du tout ?

Le truc c’est visiblement le report de l’élection présidentielle est légalement impossible en tout cas pas par la décision de trump

[panchoa]

Mc Gunther va vite en Belarus, le Président a besoin de toi...
C'est en train de tanguer sérieux là-bas

[Mac Gunther]

Ben un vote démocratique se déroule dans des conditions normales sécuritaires et sanitaires avec des bureaux de vote et des bulletins de vote et des représentants de chaque bords politiques dans l'organisation et la vérification du bon déroulement.

A l'évidence ce que je décris deux messages plus haut ressemble à l'élection au Bélarus...?

Sinon c'est merveilleux quand même tous ces dirigeants qui veulent sanctionner le Bélarus et ses dirigeants, les mêmes qui accueillent en grande pompe les criminels multi-récidivistes d'Arabie Saoudite, Qatar, Emirats Arabes, Egypte ou même de Russie d'ailleurs

Le Bélarus doit manquer de pétrole.
Un peu le "drame" de ce pays qui est dirigé par le même homme depuis 26 ans, élu régulièrement et massivement d'ailleurs en 1994 sur un programme anti-corruption et anti-inégalités.
On peut espérer effectivement de vraies nouvelles élections, mais le contexte géopolitique ne s'y prête guère.
C'est pari un peu perdu pour la stabilité de ce pays si le changement ne vient pas d'abord de la Russie.
Là, je prends les paris que si Loukachenko quitte brutalement le pouvoir, ce pays soit disparaitra purement et simplement assez rapidement, soit ce sera le chaos, la corruption généralisée, la pauvreté généralisée et les inégalités généralisées avec au "pouvoir" un pantin inféodé sorti soit d'une série Z locale, soit d'un spot publicitaire pour Sputnik VII. Une émigration massive vers le paradis polonais ou russe est à prévoir.
Le "dictateur sanguinaire" (celui qui s'exprime à Minsk en plein air en pleine contestation, va dans les usines ou laisse des manifestations de dizaine de milliers d'habitants se développer joyeusement) sera peut-être même regretté assez vite, le comble.
Plus que le dernier "Dictateur d'Europe" (sous-entendu = Poutine par exemple n'en est pas un), c'est la dimension laique, fermée aux US, et assez égalitaire de ce pays qui est condamnée...ce n'est pas le vieux cageot moldave ou géorgien, et ça fait tâche.