[Politique] Présidentielles US

[bouboule56]

C'est intéressant ce phénomène trump

Il est complètement à rebours de la politique traditionnelle. Quand on regarde la primaire républicaine il a défoncé à un à un tous ses concurrents en se posant comme anti establishment washingtonien et comme opposant quasiment au parti républicain. Bref il a complètement pété l'appareil politique républicain là ou coté démocrate c'est l'appareil qui a complètement pété le candidat "anti-système" (Sanders)

Quand on compare avec la primaire de la droite française (parce qu'à gauche ils sont tellement au fonds du puit) et les débats entre les 7 gusses, à part un énoncé de ce qu'ils vont chacun faire ou ne pas faire il n'y en a aucun qui va se battre contre le parti et enclencher une dynamique.

Alors OK Trump c'est trump et je n'aurais certainement pas voté pour lui si j'avais été américain, mais encore une fois il y a des leçons à tirer de ces élections américaines au niveau des symboles (en 2008 ils élisent un noir, en 2016 ils élisent un freelance, complètement en dehors du microcosme politique replié sur lui). Je suis prêt à parie que les démocrates vont réagir et s'adapter dans 4 ans. Nous on avait l'opportunité en 2002 de changer les choses et rien n'a été fait.

[Gilles]

Le piou, c'est vrai, l'histoire ne se répète jamais...
Trump est un danger. On peut le comparer à Fery mais à l'échelle d'un pays, ça peut faire mal.

[bouboule56]

ouais enfin Hitler....

C'est pas comme si les Etats Unis n'avaient pas un minimum d'institutions solides rien à voir avec une allemagne en lambeaux d'avant guerre

[Théodore]

ouais enfin Hitler....

A lire les posts sur cette page, j'arrive à me poser des questions sur les capacités de quelques uns à la réflexion... ou on est dans l'air du temps, à surréagir avant de réfléchir!
Puisque c'est moi qui est parlé en premier "d'Hitler", je tiens à préciser qu'à aucun moment je ne compare les deux individus dans leurs personnalités, leurs programmes ou leurs actions!
Je précise simplement que les "populistes" ne sont pas que des individus qui causent... certains (pas tous!!) mettent en pratique leurs paroles.
Trump mettra-t-il en œuvre ses déclarations de campagne???
Si oui, les E.U. se remplient sur eux mêmes, entre dans la non intervention (leur politique en 1915, 1940!).
Alors certains en profiterons pour "aller encore plus loin". Trump a déclaré qu'il reconnaitrait l'annexion de la Crimée par Poutine. OK. Et pensez-vous que Poutine va s'arrêter là?
Comment faire pour l'arrêter?
Et je ne vous parle pas de la question écologique...
Oui, je crains que Trump apporte la guerre.

[Forgeron]

LES 9 NOVEMBRE ...
- 9 novembre 1938 : "Nuit de cristal" contre les juifs dans l'Allemagne nazie : après l'assassinat d'un diplomate allemand par un jeune juif polonais, Joseph Goebbels ordonne une répression qui fera 100 morts et 35 000 arrestation parmi les juifs.
- 9 novembre 1970 : Mort du général De Gaulle.
- 9 novembre 1989 : Chute du mur de Berlin, amenant l'unification de l'Allemagne, le 03 octobre 1990.
- 9 novembre 2016 : Election de Trump.
A suivre ...

[merlu29]

La guerre surtout au sein de son propre pays!

[Gourcruyff]

Il y a un paramètre à prendre en compte dans vos comparaisons.

Hitler a "exterminé" ses opposants ou ces derniers ont pris la fuite.

Dans un pays comme les USA, à l'heure de la surinformation, de la mondialisation économique, je ne vois pas comment Trump pourra faire ce qu'il veut sans qu'au sein même de son pays, des opposants ne lui mettent la pression : que ce soient des opposants par intérêt économique ou des opposants idéologiques.

[bouboule56]

oui les lobbies sont puissants à washington (bien plus que chez nous) et Trump sera amené à composer avec eux.

Tout comme l'a fait Obama, il voulait finir la guerre en afghanistan et évacuer ses soldats ? il y en a encore 8000 là bas, le controle des armes (ouais on a vu) ObamaCare (il a bien été edulcoré) .

Et Trump devra, et sa c'est inédit devoir composer avec une majorité aux assemblées qui l'a nommé aux primaire mais qui ne l'aime pas et lui fera surement payer les primaires ses critiques envers le parti republicain

Et appliquer son programme ? Mais quel programme ? En dehors de ses idées sur le contrôle de l'immigration (Legrand mur payé par le Mexique je demande à voir) les expulsions massives (là aussi je demande à voir) il n'y pas grand en propositions et d'idées en dehors de "i'm going to fix That"

Ah oui il va renégocier les accords internationaux... ouais comme avant en fait

[bouboule56]

En conclusion je reste quand même fasciné par ce pays capable de tout

Du meilleur comme du pire

[Théodore]

N'oublions pas aussi que Trump n'est pas un républicain...même s'il a remporté la primaire des républicains. Il n'est pas du réseau et de l'organisation de ce parti... qui couvrent tout le pays.
Comment et avec qui formera-t-il son administration? (sur ce plan là, son équipe de campagne est limité)
Je ne serai pas étonné si quelques grands leaders républicains aiguisent déjà leur couteau pour lui "faire la peau" car ils ont du mal accepter qu'il leur passe sous le nez!! (souvenez-vous que certains républicains ne voulaient pas le soutenir).
A prendre les autres pour des Mickey, le Donald va avoir une sacrée pression.

[bouboule56]

C'est la raison pour laquelle il ne pourra pas appliquer les embryons d'idées qu'il a évoqué

Bush a annoncé avoir voté blanc, comme mitt romney ou mc cain

[panchoa]

La victoire de D.Trump est aussi dans une large mesure la défaite de H.Clinton et aussi de B.Obama

[azyless]

C'est la raison pour laquelle il ne pourra pas appliquer les embryons d'idées qu'il a évoqué

Bush a annoncé avoir voté blanc, comme mitt romney ou mc cain

Les idées du parti républicain c'est nettement mieux c'est vrai. Un vice-président ultra conservateur qui veut faire électrocuter les gays et supprimer l'avortement, ça vend du rêve ! Le reste de son cabinet pressenti c'est pitoyable également, du genre Sarah Palin ou le mec qui pense que le changement climatique c'est du vent au secrétariat à l'énergie.
Quel beau futur pour les US en effet.

[bouboule56]

Les ultras conservateur ont toujours éructé contre les gays et l'avortement

Mais eux aussi se sont heurté aux lobbies. L'avortement et les droits des gays n'ont jamais été remis en cause

Sur le changement climatique rien de neuf. Malgré la signât de la cop21 on n'a jamais ouvert autant de puits de gaz de schiste sous Obama

Il ne fait rêver personne Trump mais avoir conscience de ce que c'est que l'élection US et celle en particulier. C'est surtout un show ou celui qui ira le plus loin aura gagné

[bouboule56]

La victoire de D.Trump est aussi dans une large mesure la défaite de H.Clinton et aussi de B.Obama

Je dirais même que la défaite est surtout la leur

Obama ça aura été le roi de la com' mais aussi du désenchantement et de la déception

[panchoa]

Notre bien pensante et bien séante France TV est déjà à l'oeuvre!
Dans les JT de 19 hs, toutes les rédactions régionales agitent le chiffon rouge des exportations françaises qui sans aucun doute vont cesser dès demain matin...
On s'angoisse qui pour son vin, qui pour son fromage, qui pour ses produits labellisés
Toute cette petite armée est en ordre de bataille "pour effrayer l'prolo, l'bourgeois" comme disait Renaud
Pendant ce temps là on ne parle pas du reste, et bien sûr on ne remet pas en cause l'énorme plantage des sondeurs et des medias dans cette affaire

[Chawax]

Pendant ce temps là on ne parle pas du reste, et bien sûr on ne remet pas en cause l'énorme plantage des sondeurs et des medias dans cette affaire

Parce que pour toi c'est ça qui est important ?

[bouboule56]

-Regardez le bateau coule

-Ouais mais il fait beau

[Schev]

LES 9 NOVEMBRE ...
- 9 novembre 1938 : "Nuit de cristal" contre les juifs dans l'Allemagne nazie : après l'assassinat d'un diplomate allemand par un jeune juif polonais, Joseph Goebbels ordonne une répression qui fera 100 morts et 35 000 arrestation parmi les juifs.
- 9 novembre 1970 : Mort du général De Gaulle.
- 9 novembre 1989 : Chute du mur de Berlin, amenant l'unification de l'Allemagne, le 03 octobre 1990.
- 9 novembre 2016 : Election de Trump.
A suivre ...

Tu peux aussi rajouter la nomination de Casoni à la tête du FCL

Plaisanterie mise à part, les Etats-Unis sont complexes. On l'a bien vu.
On (enfin les journaleux et analystes PMU qui étalent leur médiocrité sur les plateaux) nous annonce l'apocalypse mais là encore c'est ne pas connaître la politique américaine. Aux EU c'est l'administration qui gouverne. Trump n'appliquera jamais son programme. Je redoute plus ses petites phrases qui pourraient contrarier certains comme Poutine, Castro etc...

L'élection de Trump c'est aussi une bonne claque pour la présidence Obama (il a fait quoi ces quatre dernières années?)

Quand je vois les sondeurs pour la primaire de la droite, parler et disserter sur quelque chose qui n'est pas chiffrable, je me dis qu'il va encore y avoir des gens ridicules le 27 novembre...mais ils reviendront sans honte.

Trump/Clinton c'était l'équivalent d'un Le Pen/Hollande.

[Jeremy56]

Maintenant les Médias français qui nous expliquent que finalement rien ne va réellement changer, l'administration américaine, les réalités économiques et institutionnelles, le Congrès tout ça etc...on croit rêver !!

[Jeremy56]

Incroyable ce résultat quand même, le mec était détesté de tous les Médias, de son Parti, tourné complétement en ridicule, lynché même, y avait même pas d'élections en fait...y a que Poutine qui devait y croire...

Un article de "Sputnik" (sorte de France 24 russe) : https://fr.sputniknews.com/internationa ... s-de-vote/

Trump tiendra surement pas son programme, ceci dit il est finalement élu assez nettement...son mur avec le Mexique par exemple, il va être obligé de le faire. L'UE va exploser (probable) ou se renforcer sur son noyau dur (politique extérieure, armée européenne) par exemple dans les 3 ans à venir. Ce résultat est une très mauvaise nouvelle pour l'Ukraine, la Pologne (dans une moindre mesure), et les Etats Baltes qui vont être très menacés.

[bouboule56]

C'est quand même très con de vouloir construire un mur qui existe déjà

Après oui cette élection peut surprendre. Mais tu joues la carte de la démagogie a fonds.... Quand tu exacerbes des catégories bien identifiées tu peux tout te permettre

C'est quand même surprenant qu'au pays du politiquement correct tu puisses tenir à la fois des propos raciste antisemite mysogine, il s'est même moqué des handicapés, aux USA plus qu'ailleurs tu es éliminé et ben lui non

[Machete Cortez]

Personne ne peut rien prévoir de ce qu'il fera de toute façon. Le mec n'est pas cohérent.

[Tique]

L'élection de Trump c'est aussi une bonne claque pour la présidence Obama (il a fait quoi ces quatre dernières années?)

D'un autre coté, avec un congrès et sénat républicain, il avait un peu les mains liées...

[Jeremy56]

Personne ne peut rien prévoir de ce qu'il fera de toute façon. Le mec n'est pas cohérent.

On peut se demander si il va appliquer son programme, après sur la politique étrangère son programme est très clairement accès sur la sécurité des frontières, la lutte contre l'Etat Islamique avec Poutine et anti-construction européenne.

C'est simple, si l'UE ne se réforme pas en profondeur dans les 3 ans qui viennent, avec création d'une politiqué étrangère et militaire commune autonome, autour du noyau dur (Traité de Rome + ibériques) elle disparaitra

[merlu29]

Le jour ou Ils feront tomber letat islamique, cest pas demain.
99% des religieux detestent le systeme, Il est linverse de leur mode de vie.
Jamais cette idee ne marchera dans cette partie du monde inutile d'essayer Ils n'en veulent pas (et Ils nont pas tort).

Je crois plutot que les usa vont peter de l'interieur, comme nous.

[Machete Cortez]

On va déjà attendre de voir ce qu'il va faire et surtout ce qu'il ne va pas faire, son mur à 20 milliards à mon avis c'est mort, relancer l'économie alors que les USA ont le plein emploi fait qu'il va devoir compter avec les 11 millions d'illégaux qu'il veut renvoyer chez eux, il veut taxer les produits qui viennent de Chine mais çà ferait monter les prix des produits américains fabriqués là bas (dont les produits Trump). Bref... Possible que le premier américain à être dans la panade en ce moment soit Trump.

Par contre j'aimerais bien savoir un truc, les classes moyennes US se plaignent de ne pas avoir retrouvé leur niveau de vie d'avant la crise de 2008. Sauf que leur niveau de vie il était basé en grande partie sur des crédits irremboursables, ce qui a provoqué la crise de 2008. Donc les américains sont-ils juste retombé sur Terre parce que les banques ont arrêté de prêter de l'argent n'importe comment à des gens qui contractaient des crédits comme des gros débiles ? Ou le niveau de vie des classes moyennes a t-il vraiment baissé intrinsèquement ?

[1sardine chez les merlus]

Machete Cortez : Le niveau de vie des classes moyennes a beaucoup baisser "intrinsequement" comme tu dis ....

Tu ecris " alors que les Etats Unis on le plein emploi " , quand je poste une offre d'emploi je recois a chaque fois plus d'une cinquantaine de candidatures , et pareil pour toutes les entreprises de la region .....il n'y a pas de plein emploi aux Us loin de la meme ..

[Machete Cortez]

Les USA ont un taux de chômage sous les 5% depuis un an, donc ils sont en situation de plein emploi. Le plein emploi n'a jamais voulu dire qu'il n'y a pas de chômeurs, le "5%" correspond à ce qui est considéré comme la partie incompressible. Après j'imagine qu'il y a des grosses disparités entre les Etats, t'es mieux placé que tout le monde ici pour en parler.

[Jeremy56]

En réalité énormément d'américains vivotent en accumulant cahin-caha des heures payées au lance-pierre sur 50 tâches différentes...

Ils ne sont statistiquement pas chômeurs donc.

Les ultra-libéraux, dont Hillary Clinton était la championne, grand classique, prônent l'ouverture des frontières sans harmonisation des régimes fiscaux et sociaux...résultat notamment de la main d'oeuvre infinie qui pousse tous les droits sociaux et les salaires vers le bas via l'organisation de chantages à l'embauche (masse de main d'oeuvre, patrons en position de force).

Trump a dit qu'il ferait passer le salaire horaire de 7,5 dollars à 10 dollars de l'heure...car là bas on ne raisonne pas en contrat de 35heures mais en heures de travail effectuées au gré des besoins des sociétés !! Nul doute que dans tous ces Etats déshérités en perte de vitesse, ce genre de proposition couplé au reflux des travailleurs illégaux (et la mise en place d'un mur tout le long du Mexique) a pu faire pencher la balance.