[Politique] France

[Chawax]

Et on te dit qu'ils peuvent faire un effort supplémentaire car ça ne sera pas un gros effort pour eux. T'es capable de comprendre ça ou non ? Ça ne veut pas dire un impôt confiscatoire, juste un effort qu'ils peuvent se permettre (alors que cet effort est beaucoup plus dur quand tu gagnes 2000 euros / mois).

[GoLorient]

Bayrou n'a pas annoncé une "contribution de solidarité" pour les hauts revenus ? Ca ne suffit pas ?
Ou j'ai mal lu

[Chawax]

Pas de détail, c'est resté très vague. Et rien sur le Crédit d'impôt recherche qui est un petit scandale par exemple. Par contre pour les efforts demandés aux classes moyennes y a du monde. Et cette insupportable rengaine du "remettre les français au travail", comme si les français glandaient (à base de chiffres bidons sur des comparaison du temps de travail avec nos voisins).

[Merluchon56600]

Plus les écarts de revenus seront importants (entre ceux qui bossent et des revenus du capital), plus les riches paieront des impôts et plus GoL plaindra les rentiers.
Et on parle d'un gilet jaune en boucle sur les pauvres depuis des années.

On en tient un très très bon.

[romainy]

Sympa le pti recasage de Najat
On a de la tune d'avance en fait !

[jean mérant]

Donc si tu gagnes 2000 € par mois , tu as un niveau de vie supérieur à un mec au RSA donc tu es d'accord aussi pour augmenter les impots de ceux qui sont à 2000 € ?
Les Français vont être content

À deux doigts de découvrir le principe de l’impôt progressif

Sérieux mec débranches

[jean mérant]

Bayrou n'a pas annoncé une "contribution de solidarité" pour les hauts revenus ? Ca ne suffit pas ?
Ou j'ai mal lu

Ahaha t’es le meilleur allié de Macron toi

Bayrou détaille très bien ce qui va tomber sur les classes moyennes, les retraites et les chômeurs, pour les très riches c’était « oui oui on va faire un truc »

T’es vraiment le perdreau de l’annee

T’as « manifesté » avec des gens qui demandaient le retour de l’isf et maintenant tu nous fais le couplet inverse

[GoLorient]

En tout cas, moi je n'ai jamais voté Macron
Et l'un n'empêche pas l'autre . On n'est pas obligé d'être d'accord sur tout.

Pas de détail, c'est resté très vague. Et rien sur le Crédit d'impôt recherche qui est un petit scandale par exemple. Par contre pour les efforts demandés aux classes moyennes y a du monde. Et cette insupportable rengaine du "remettre les français au travail", comme si les français glandaient (à base de chiffres bidons sur des comparaison du temps de travail avec nos voisins).

Attends de voir ce qu'il en sera avant de pleurer
Et si dans certains métiers, ça glande . Ca ne représente pas la majorité bien sûr mais oui parfois ça glondouille bien.

[jean mérant]

Et si dans certains métiers, ça glande . Ca ne représente pas la majorité bien sûr mais oui parfois ça glondouille bien.

Ça c’est de l’analyse de haut niveau basé sur des faits indiscutables du genre « y en a des »

[GoLorient]

Oui oui j'ai bossé dans l'administration pour payer mes études , moi !
Et oui c'était la vraie planque . Quand tu passes ton temps à jouer sur l'ordinateur : c'est ce que j'appelle de la glandouille

Comme passer sa journée sur Internet . Ton occupation favorite

[jean mérant]

Le monde ne s’arrête au rebord de ta fenêtre

Heureusement d’ailleurs car on serait tous baisés

[jean mérant]

Comme passer sa journée sur Internet . Ton occupation favorite

Et avec ça j’arrive à avoir une fortune.tu te rends compte ?

Oui oui j'ai bossé dans l'administration pour payer mes études , moi !

Après être le seul à manifester s’occuper de sa famille le seul à faire de l’associatif, le seul à être un vrai français, le voilà maintenant le seul à avoir bossé pendant ses études. Mais où s’arrêtera t’il ? Quelqu’un a pensé à lui filer la légion d’honneur pour parvenir à faire ce que tout le monde fait ?

[Merluchon56600]

Si ça glandait dans une administration en août 1995 pendant le boulot d'été de GoL, il faut interdire d'augmenter la fiscalité des hauts revenus et du capital en 2025.
Point (et de toute façon on a autre chose à foutre que de regarder s'ils ont été multipliés par 3).

Rappelons qu'il n'a jamais voté Macron, même contre Le Pen, donc si ça va mal c'est de notre faute et pas la sienne.

Moi j'ai connu un type dans le privé qui foutait rien en 1998, donc je vote à gauche ; comprenez moi.

L'univers mental de GoL, avec 2 neurones tu es large.

[Merluchon56600]

Comme passer sa journée sur Internet . Ton occupation favorite

Et il bosse dans le public ou dans le privé ?


A noter qu'un salarié qui glandouile produit toujours plus qu'un actionnaire.

[Merluchon56600]

C'est caricatural mais ça m'a fait marrer

[Merluchon56600]

https://www.facebook.com/share/v/1Ert5FGJM3/

[Bran Ruz]

Du plomb dans l'aile pour la triste loi du presque même nom, peut-être pas, mais il se passe un petit truc quand même : https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
Pour signer : https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-3014

[Chawax]

Et si dans certains métiers, ça glande . Ca ne représente pas la majorité bien sûr mais oui parfois ça glondouille bien.

Sauf que lorsqu'ils parlent de ça ils s'attaquent encore et toujours aux chômeurs.

[Merluchon56600]

Faut avouer que les chômeurs glandent.

[istrkerner]

J'imagine bien Bayrou en orpailleur dans les ruisseaux de la république, pourtant parmi ses potes certains ont des filons mais ils les gardent au chaud (le wifi 1 est toujours en place dans les bureaux de l'état) je lui donne un indice!!! appelle Jack Lang et demande lui les coordonnées GPS de l'IMA , dans cette rivière avec un bon battée pan à 12.50€ il devrait pouvoir trouver entre 25 et 28 millions d’euros pour sauver une journée de congé.
Continuez pas à vous écharper pour un orpailleur qui cherche fortune dans les lavoirs publics
Pour ceux qui veulent voila L'IMA https://www.la-croix.com/Culture/Instit ... 1201253455 et le pire c'est que les arabes n'en veulent pas, c'est juste une case pour services rendus et des cases il y a de quoi en faire des villages
il y en a d'autres. si vous cherchez.
Je voulais postuler pour la place mais c'est Louis 14 qui décidera du gagnant et ce sera sans doute un merlus
Il ne faut pas chercher beaucoup pour trouver des rivières dorées en France

[Gourcruyff]

Bon, j'ai pris le courage de lire les 4 dernières pages et ça n'a pas été facile tant le respect des autres est peu appliqué

J'avoue être assez d'accord avec istrkerner quand il parle des retraites de nos politiques et j'irai même plus loin pour ma part, de leurs rémunérations/avantages même en activité. Ils sont inaudibles quand ils viennent nous dire qu'il va falloir se serrer la ceinture et qu'eux, s'augmentent, leurs enveloppes parlementaires.
Alors oui bien sûr, les mettre au régime scandinave ne comblera pas le trou budgétaire et ça reste symbolique mais c'est très important le symbole. Ca permet de fédérer. Quant tu vas annoncer à des gens que, pour le bien du pays, les prochaines années vont être difficiles, si tu ne te l'appliques pas à toi-même, tu ne peux pas créer d'adhésion.
Et pas d'accord avec toi, jean mérant, sur la corruption. Nos politiques sont bien mieux rémunérés que dans bien des pays et pourtant, ils ne sont pas plus corrompus dans ces dits pays.
C'est mon premier point.

Mon second point et je suis d'accord avec GoLorient : nous devons diminuer le train de vie de l'état. Un budget c'est tout bête, c'est la différence entre des recettes et des dépenses. Les recettes sont déjà très hautes en France donc à un moment il va falloir s'attaquer aux dépenses (dans le budget proposé par Bayrou, elles augmentent encore par rapport à N-1).
Et comme nous sommes, je pense, tous à peu près d'accord pour dire qu'il ne faut pas réduire les dépenses liées à la santé, à la sécurité et à la justice, il reste quoi ?
Et bien un paquet de choses comme les ARS par exemple qui ne servent à rien, avec des gens payés à rien faire. Je donne cet exemple car je le maîtrise.
Il y a un nombre incalculable d'organismes en France qui font doublon et/ou qui sont dispensables.
Le Le Haut-commissariat à la Stratégie et au Plan par exemple, on en parle ?
Rien que sa définition officielle permet de comprendre que c'est du bullshit :

Contribue à l’action publique par ses analyses et ses propositions. Il éclaire les choix collectifs sur les enjeux démographiques, économiques, sociaux, environnementaux, sanitaires, technologiques et culturels, dans un cadre national et européen.

Vous rajoutez des strates territoriales inutiles : on a vraiment besoin des communautés de communes ? des régions ? etc. Il y a moyen de faire quelques diminutions je pense.

Mon 3ème point : je reviens sur la taxation des ultra-riches. Je pense que oui, étant donné la situation financière de la France, ils doivent être mis à contribution pour quelques années mais je suis pour une taxation exceptionnelle. Sinon cela pourrait s'avérer contre-productif à long terme.
Les aides aux entreprises, si celles-ci sont sans conditions derrière (CICE par exemple), il faut que ça s'arrête. Par contre, dans les 210 Milliards là, y'a une partie de subventions qui sont en fait du rééquilibrage suite à une trop grosse taxation (que de fric perdu à récupérer 10€ pour en redonner 7).
Ok pour ne plus aider les entreprises de - de 20 salariés (c'est un exemple) mais faudrait ptet dans ce cas arrêter de les saigner aussi.

La situation est suffisamment catastrophique pour que l'on revienne aux fondamentaux de ce que doit faire l'état : protéger ses citoyens. Donc la santé, la sécurité, la justice. Le reste, il va falloir y couper un peu.
Si l'on veut sauver nos valeurs de solidarité que l'on retrouve dans notre système social, il va falloir stopper d'autres choses plus "futiles" en ces temps troublés. Pour ma part, je suis d'accord pour travailler deux jours de plus et perdre 2 jours fériés (même si il va falloir bien analyser que ça ne soit pas perdant en fin de course car j'imagine que le secteur du tourisme/loisirs y perdrait pas mal). D'accord aussi pour payer un peu plus d'impôts sur le revenu mais comme beaucoup l'ont souligné ici, il faut qu'il soit juste.

Ce sera ma conclusion, je pense que les français seront OK pour se serrer une nouvelle fois la ceinture si l'effort leur semble juste. En d'autres termes que tout le monde contribue à cet effort. Et c'est pourquoi la proposition de Bayrou est catastrophique : elle est injuste car elle ne met à contribution que les travailleurs et n'envisage même pas le début d'une économie sur le train de vie de l'état.

[Chawax]

Globalement d'accord.

En particulier sur les efforts que doivent faire les politiques, quand on demande des efforts à tout le monde ils doivent être dans le lot. Même si ça a d'abord valeur de symbole et que ce n'est pas ça qui résoudra le problème. Et pour le coup je vois mal un groupe politique s'y opposer aujourd'hui, ce serait très impopulaire dans cette période de vaches maigres. Donc politiquement c'est zéro risque, que des bénéfices.

Sur la corruption, je ne suis pas sûr que les politiques français soient mieux payés que dans d'autres pays voisins (hors cumuls), mais on est quand même à des niveaux de salaire qui ne peuvent pas expliquer la corruption. Se laisser corrompre c'est d'abord une affaire de morale pour moi. Et le risque encouru si on est pris la main dans le pot de confiture n'est sans doute pas assez dissuasif. J'aime beaucoup les principes de l'Europe du nord sur ce plan, les politiques doivent être totalement irréprochables (quitte à être un peu dans l'excès parfois), c'est une question vitale pour l'acceptation de l'impôt.

Sur la taxation des "ultra-riches" je ne vois pas trop pourquoi elle devrait être exceptionnelle. Je comprends l'idée qu'une taxation trop forte peut décourager la prise de risque et l'initiative individuelle (qui est quand même à la base de la création de richesses dans notre système, on a tendance à l'oublier), mais tant que ce n'est pas confiscatoire ça me semble juste qu'ils contribuent plus (surtout qu'ils ont bénéficié de beaucoup de cadeaux ces dernières années). Plus taxer les revenus du capital pour financer nos dépenses sociales me semble également une bonne chose, plutôt que de tout faire peser sur le travail (et saigner les petites boîtes comme tu le dis, même si je trouve le terme un peu fort). D'ailleurs sur ces aspects de financement j'ai toujours été séduit par l'idée de TVA sociale qui permettrait de faire prendre en charge une partie du financement par les importations. Faudrait voir les modalités pour éviter une flambée des prix (compenser par une baisse des charges qui permettrait une augmentation des salaires ?) mais comme sur beaucoup de sujets en France on se crispe tout de suite et on dresse des lignes Maginot idéologiques plutôt que d'essayer de construire ensemble

Dans les fonctions régaliennes de l'Etat, je trouve quand même que tu oublies l'éducation (et la culture qui pour moi en fait partie). Et clairement ça se dégrade depuis des décennies (mais je ne crois pas que ce soit une question de moyens financiers pour le coup, hormis pour l'enseignement supérieur).

Enfin quand on parle de réduire les dépenses publiques, on doit aussi poser la question des prestations sociales. En particulier les retraites, en rappelant que ça représente 15% du PIB, un quart des dépenses publiques, 40% des dépenses sociales. Qui pèsent uniquement sur les actifs. Et pour la première fois depuis bien longtemps j'ai enfin vu quelqu'un demander aux retraités (ceux qui le peuvent évidemment) de contribuer à l'effort, avec la suppression de cet abattement de 10% pour les frais professionnels (quand on est à la retraite, sérieusement ? ) En tout cas dans ce cadre les partis qui nous promettent le retour à la retraite à 60 ans ne me paraissent vraiment pas sérieux

[istrkerner]

10% pour les frais professionnels (quand on est à la retraite, sérieusement ? )

Entièrement d'accord avec toi Chawax dans la globalité et même sur le sujet qui me concerne (retraité), une retraite c'est comme une maison, tu l'as construite avec tes revenus et tes dépenses et pour y arriver tu vas passer des moments difficiles et obligatoirement tu réduis tes dépenses et ta qualité de vie s'en ressent, cela beaucoup de retraités "aisés" l'on connus, encore qu'un retraité est déclaré "aisé " avec combien ? par mois et surtout comment ? il les a eu ? je prend un exemple (vécu) une personne qui part travailler en forage chez total pendant 25 ans il va rien cotiser et rien déclarer à l'état, toutes les aides pour sa famille seront plein pot alors qu'il gagne 6 fois mon salaire, il va payer sa maison sans se serrer la ceinture et quand il arrive en retraite c'est le minimum social et de nouveau des avantages alors qu'il possède le grenier de picsou ( les choses en changées il y a peu l'état regarde désormais ce qu'il y a dans le grenier la différence avec moi c'est que pendant les 25 années j'ai cotisé pour la retraite de mes parents

les politiciens déconnent car ils ont plus de dépenses que de revenus, ce sont juste des mineurs qui creusent de plus en plus sans trouver de charbon, il faut fermer la mine et en ouvrir une autre.

leurs rémunérations/avantages même en activité. Ils sont inaudibles quand ils viennent nous dire qu'il va falloir se serrer la ceinture et qu'eux, s'augmentent, leurs enveloppes parlementaires.
Quant tu vas annoncer à des gens que, pour le bien du pays, les prochaines années vont être difficiles, si tu ne te l'appliques pas à toi-même, tu ne peux pas créer d'adhésion.

les ARS par exemple qui ne servent à rien, avec des gens payés à rien faire.

Je ne peux être que d'accord avec toi , tu montres l'exemple
Même chose pour l'ARS, mais "chut" faut pas dire.

[Merluchon56600]

Je reste interloqué par des propos disant qu'en gagnant 6000€ par mois un député ne peut pas etre corrompu par des gens qui gagnent des millions, mais regardez le parcours et les amitiés (et plus lol) de fillon, dati...

Et ça fait toujours sourire cette obsession pour les revenus d'élus (par nous!) Révoquables et pas du tout par des grands patrons qui prennent 30 millions carte magique c'est du privé !

Ils ont réussi a rentrer ça dans nos cerveaux c'est assez exceptionnel de réussite. Alors que les chiffres sont ridicules à comparer.

[Chawax]

Euh ... A partir de quel salaire on peut considérer qu'on éloigne le risque de corruption ? Pour éviter que des douaniers ferment les yeux sur des trafics de drogue faut les payer 200 K€ / mois, c'est ça l'idée ? La corruption c'est avant tout une affaire morale. S'il faut payer des responsables politiques et des fonctionnaires avec des sommes folles pour qu'ils ne soient pas tentés par la corruption, on risque encore d'avoir des problèmes de déficit pendant quelques décennies

[Merluchon56600]

Je suis d'accord avec toi.


Ce qui ne cesse de m'étonner c'est l'acharnement sur des élus pour parfois des broutilles et l'immunité critique de principe pour des gens qui vont même gober des milliards (musk) ou le pib de la Norvège.

Notre mode de réflexion est matrixé.

Déjà c'est pas logique qu'un député gagne moins qu'un joueur de ligue 2 ou des influenceurs.

[tlb 56]

Ce qui est assez inaudible concernant certains responsables politiques, ce sont les privilèges assez ahurissants dont ils peuvent bénéficier parfois longtemps après leur départ.

Assister à la réduction de la durée de l'assurance chômage, y compris celle des travailleurs seniors pour lesquels il n'y a souvent pas foule de courtisans...et constater dans le même temps que certaines étoiles filantes aux manettes de ce pays bénéficient de privilèges inouïs, c'est très difficile à digérer.

En revanche, et comme Merluchon (même si le volet corruption n'est pas forcément l'élément qui me vient spontanément à l'esprit), je ne m'offusque pas forcément des rémunérations attribuées à la plupart des responsables politiques en fonction. J'ai beau exécrer une large proportion de ces gens, je n'aimerais pas exercer leurs fonctions, et même avec leur salaire. Si tu t'investis à la hauteur des plus exemplaires dans ce registre, franchement tu as une vie de merde, quand bien même tu t'endors dans des draps en soie et de beaux appartements.

Même avec ce distinguo (important) public/privé, je suis moins offusqué de savoir un député gagner ce qu'il gagne, plutôt qu'un grand patron ramasser des dizaines de millions d'euros... A fortiori quand on sait à quel point le privé se joue parfois du public : subventions dévoyées de leur objectif initial, optimisation fiscale...

Après, et pour revenir à ce que dit Gourcruyff (dont la tonalité des interventions sur ce topic fait qu'on aimerait davantage le lire, même si nos idées peuvent diverger) concernant les jours fériés : que toi ou moi soyons prêts à sacrifier un jour, deux jours, ou plus...ok, mais ce qui me fait très peur, c'est l'appréciation instantanée avec laquelle on juge cette possibilité .

Si on met un peu de perspective là-dedans, je me dis : "où est-ce que ça s'arrête ?". Dans 10 ans, on pousse l'âge de la retraite à 70 ans, et on supprime 2 nouveaux jours fériés, en "offrant la possibilité" à ceux qui le veulent de sacrifier 2 semaines de CP ? Et on continue selon le même modèle mortifère, en ne régulant l'économie contemporaine que via des mesures symboliques, ou des incantations verbales incitant les vrais maîtres de ce monde à faire preuve de mesure ? Et en finissant invariablement par ne rien faire, de peur que ces gens souvent sans foi ni loi délocalisent dans des pays à leur image...

C'est ça qui me fait profondément peur : assister à ce recul social terrifiant, pendant qu'une caste de gens s'empiffre sans jamais ressentir la moindre sensation de satiété... L'absence d'indignation profonde de la société (à l'image de Merlus, pour ne citer que lui), me fait un peu flipper aussi. Sachant qu'on recense dans cette vague léthargie plusieurs "catégories" de gens : entre autres ceux qui n'ont plus les moyens de se mettre en colère ; ou pire, ceux qui s'en foutent, n'ayant pas de véritable conscience du concept d'acquis social, et souvent distraits par ce que le monde moderne peut offrir de poudre aux yeux pour les divertir. Et la poudre aux yeux peut parfois revêtir les contours de la délinquance. L'argent facile : ça n'attire pas uniquement les grands patrons, ou grands héritiers en costume-cravate.

[Merluchon56600]

Au delà de la corruption, la rémunération est également un indice de la qualité des gens que tu vas retrouver au pouvoir.

Un(e) jeune extrêmement brillant(e), quand il regarde les carrières offertes à lui, de moins en moins la politique va lui faire envie pour subir une vie de quolibets, alors quil peut gagner mille fois plus en toute tranquillité ailleurs.

La conséquence, c'est un personnel politique de plus en plus médiocre.

[lolo_56]

alors quil peut gagner mille fois plus en toute tranquillité ailleurs.

Faudra me donner les adresses. (5000€ indemnité de député * 1000 = 5M€ par mois). Footballeur?

[Merluchon56600]

Ben vaut mieux etre niel, bollore, arnault, pinault, kita, fery ou le saint même, que député.

Vraiment pas photo.

En terme de carrière il vaut mieux faire chirurgien, ingénieur, dans la finance/banque, pdg...