Fait divers

[Gourcruyff]

Et même si on part du principe que des parents sont trop laxistes (et j'en ai vu des parents laxistes moi aussi), ça va tout juste faire des gosses mal élevés, pas courageux, qui ne s'en sortiront pas dans la vie ou s'en sortiront en écrasant les autres. Des feignasses ou des cons quoi Mais là on parle de quelqu'un qui se lève un jour en se disant "je vais poignarder quelqu'un", on ne peut pas expliquer des actes de ce niveau d'horreur juste par du laxisme franchement, il y a obligatoirement un problème psychologique sérieux derrière. De la même manière que la majorité des tueurs en série ne naissent pas tueurs en série, ils le deviennent car ils grandissent dans un environnement qui crée des troubles psychologiques chez eux. Donc on ferait bien de s'interroger sur cet environnement dans lequel des gamins qui grandissent dans des milieux "standards" (et ça me semble être le cas de beaucoup des cas récents) peuvent vriller à ce point. Et pour comprendre qu'on écoute ceux qui côtoient ces jeunes en difficulté plutôt qu'un chroniqueur sur RMC, Pascal Praud ou un politique qui cherche à vendre son idéologie.

On a jamais dit que c'était la seule raison. Comme je l'ai dit plus haut, les causes sont sans doute nombreuses.

Mais tu ne peux pas nier la réalité observée et avérée au sein de l'éducation nationale que les parents sont de plus en plus démissionnaires.

Encore hier soir au restaurant, j'ai observé sur une table familiale les 2 enfants âgés de moins de 10 ans (je dirais autour de 6 et 8 ans) étaient chacun sur leur portable pour que maman et papa soient tranquilles. Quelle en est la conséquence sur les troubles psychiques dont vous parlez ?

Vous avez vu le nombre d'heures d'écrans quotidien moyen des enfants d'aujourd'hui ? C'est effrayant.
Il y a plusieurs recherches en cours, on sait que ça peut créer des troubles. Sans compter la dé-sociabilisation.

Et désolé mais c'est pas à l'école de gérer cela mais bien aux parents.

Bien sûr qu'on peut trouver des exemples de gamins qui ont été éduqués comme il faut mais qui ont quand même vrillé.

Mais je trouve que la manière dont les parents élèvent leurs enfants aujourd'hui est moins bonne qu'avant (en moyenne), et je ne parle pas de donner des claques ou fessées.

[jean mérant]

Comme tu dis c'est "multi cause".

Il y a des parents démissionnaires oui.. On peut aussi ajouter une éducation de la "loi du plus fort" que certains parents donne à leurs enfants. Il faut etre dur et brutal "comme ça on ne sera pas dur àavec toi". Un genre de tape le premier avant qu'on te tape. Des parents qui tlèrent aussi une exopisition à la violence qui vrille le cerveau des enfants que ce soit en ligne les jeux videos mais aussi dans la manière d'être des parents

Il y a aussi un système éductif à l'école qui est en miettes et fait ce qu'il peut, un système de santé défaillant

On parle beaucoup des écrans. Les écrans si c'est bien géré par les parents, si tant est que les parents ne sont pas aussi scotchés là dessus, ca se passe bien. Retirer les écrans et les réseaux sociaux c'est completement idiot et ne fonctionnera jamais

Bien sûr qu'on peut trouver des exemples de gamins qui ont été éduqués comme il faut mais qui ont quand même vrillé.

Le cas d'avant hier n'allait pas sur les réseaux sociaux, d'après le procureur donc il faudra trouver un autre coupable

[lolo_56]

J'entends depuis cette histoire à Nogent des spécialistes parler de manque d'empathie quand on leur demande ce qui les marque dans la jeunesse actuelle.
La société est une société où l'individualisme est devenue reine. C'est un autre exemple.

[Chawax]

Mais tu ne peux pas nier la réalité observée et avérée au sein de l'éducation nationale que les parents sont de plus en plus démissionnaires.

Je ne nie pas (ma mère a été instit, un de mes frangins est prof, donc j'en ai entendu et en entend parler), mais je ne crois pas une seule seconde que ça explique le basculement d'enfants dans le meurtre. D'autant plus que dans les cas concernés j'ai pas l'impression qu'on soit dans le cas de parents démissionnaires (peut-être dans certains cas des parents dépassés et qui ont besoin d'aide).

[le piou]

Nihilisme, et reste à savoir jusqu'où le " soi-disant " progressisme nous emménera.

[Merluchon56600]

A part tes conclusions, tu as des arguments ?

[le piou]

Pas besoin d'arguments les faits sont là, je les constate.

[Merluchon56600]

Justement, non.

Des gens t'expliquent le contexte, toi à part répéter ta lubie qui peut n'avoir aucun rapport avec l'histoire, rien.

[Machete Cortez]

Le Piou ne constate rien du tout avec son "c'était mieux avant" traditionnel.

La délinquance des mineurs elle baisse depuis des années, mais les meurtres commis par des mineurs augmentent. Bref c'est pas une dégradation globale, c'est une évolution. Et une évolution qu'on est incapable d'analyser à chaud puisqu'on est un tas de boomers incapables d'appréhender le monde dans lequel ils vivent. Y compris quand c'est les notre puisqu'ils passent plus de temps à l'école qu'avec leurs parents. L'éducation des parents elle a toujours eu bon dos quelle que soit l'époque de toute façon...

Nous à notre époque il avait déjà des problèmes psychologiques divers, d'anxiété etc... Mais il n'y avait pas les facteurs aggravants des réseaux sociaux, de harcèlement virtuel massif, d'avenir décidé par un algorithme que tu peux baiser avec une recette de gâteau en guise de lettre de motivation, et avec une pression à l'orientation que je trouve pour ma part pas du tout simple à gérer pour des ados. Nous au moins on pouvait discuter de nos dossiers avec des humains.

Après peut-être que ne pas comprendre ce qui se passe dans la tête des ados çà sera toujours le lot des "vieux" (la génération jeux-vidéo, mangas, animation japonaise se souvient de comment elle était considérée par une immense partie des parents des années 90 ).

Ce qui est certain en revanche c'est que l'ado qui vrillait il y a 20 ans il était pris au sérieux très vite, un mec de ma classe à ND La Paix avait emplâtré la prof d'éco/droit, il avait été pris en charge très sérieusement dès le soir même par des psys. On laissait rien passer à l'époque parce qu'on donnait les moyens de rien laisser passer.

Mais de toute façon dans le cas du drame d'hier peut-être qu'il n'y aura rien à comprendre et que çà ne résultera d'aucune défaillance de personne. Ce que personne n'est capable d'admettre.

[jean mérant]

Nihilisme, et reste à savoir jusqu'où le " soi-disant " progressisme nous emménera.

Allons bon ou il va nous embarquer le piou

On a été les jeunes cons de nos parents qui ont été les jeunes cons des leurs et eux aussi avant.

Et nos petits enfonts seront les jeunes cons de nos enfants.

une fois qu'on a dit ça on a rien dit.

cette manie de penser que sa génération est meilleure que celle qui vient c'est quand même un sacré aveu d'echec non ? D'ailleurs souvent la réponse à cette question "ouais mais moi je fais bien"... ben en fait comme tout le monde quoi.

[Merluchon56600]

"Vous allez finir détraqués avec vos Michael Jackson et vos Goldorak"

[jean mérant]

Ca me rappelle mon père.

"Pff les groupes que t'écoutes là les nirvana and co tous des camés et des gros toxicos."

Il écoutait johnny halliday pink floyd les stones et jimi hendrix

[bukster]

1 survivant dans le crash de l'avion en Inde !

[lolo_56]

Ce qui est certain en revanche c'est que l'ado qui vrillait il y a 20 ans il était pris au sérieux très vite, un mec de ma classe à ND La Paix avait emplâtré la prof d'éco/droit, il avait été pris en charge très sérieusement dès le soir même par des psys. On laissait rien passer à l'époque parce qu'on donnait les moyens de rien laisser passer.

C'est un peu ça le problème. J'ai l'impression que comme dans pas mal de domaines, on a préféré laissé filer pour éviter les conflits de plus en plus fréquents. En se disant, on ne va pas mettre tout le monde dehors pour une insulte aux profs... Et au fur et à mesure, on repousse les limites avant de dire que c'est plus possible avec lui, Il faut prendre des décisions.

[jean mérant]

J'ai l'impression que comme dans pas mal de domaines, on a préféré laissé filer pour éviter les conflits de plus en plus fréquents.
.

Mais complètement. Je rajouterais même qu’on a laissé filé parce qu’il n’y a plus personne pour gérer le probleme

[Chawax]

J'ai l'impression que comme dans pas mal de domaines, on a préféré laissé filer pour éviter les conflits de plus en plus fréquents. En se disant, on ne va pas mettre tout le monde dehors pour une insulte aux profs... Et au fur et à mesure, on repousse les limites avant de dire que c'est plus possible avec lui, Il faut prendre des décisions.

Ou bien les moyens ont été réduits et les services concernés n'ont plus les moyens de traiter ces problèmes. Et en vrai sans doute un peu des deux.

[jean mérant]

Quand on voit sur le site de franceinfo :

12 millions d’élèves, 800 médecins et 7800 infirmières

Tout est dit

La santé des jeunes n’est pas une priorité

[GoLorient]

Et même si on part du principe que des parents sont trop laxistes (et j'en ai vu des parents laxistes moi aussi), ça va tout juste faire des gosses mal élevés, pas courageux, qui ne s'en sortiront pas dans la vie ou s'en sortiront en écrasant les autres. Des feignasses ou des cons quoi Mais là on parle de quelqu'un qui se lève un jour en se disant "je vais poignarder quelqu'un", on ne peut pas expliquer des actes de ce niveau d'horreur juste par du laxisme franchement, il y a obligatoirement un problème psychologique sérieux derrière. De la même manière que la majorité des tueurs en série ne naissent pas tueurs en série, ils le deviennent car ils grandissent dans un environnement qui crée des troubles psychologiques chez eux. Donc on ferait bien de s'interroger sur cet environnement dans lequel des gamins qui grandissent dans des milieux "standards" (et ça me semble être le cas de beaucoup des cas récents) peuvent vriller à ce point. Et pour comprendre qu'on écoute ceux qui côtoient ces jeunes en difficulté plutôt qu'un chroniqueur sur RMC, Pascal Praud ou un politique qui cherche à vendre son idéologie.

Quand tu autorises ton gamin à faire des conneries, faut pas s'étonner que certains y voient une porte ouverte pour aller plus loin
A cet âge là , tous ne se rendent pas compte de la gravité de leur geste : c'est bien ce qui a été dit par le procureur
Si j'ai bien lu , il avait été renvoyé 2 fois du collège donc ce n'était pas le gentil bambin non plus.
Je ne vois pas ce que Pascal Praud vient faire là ...

[jean mérant]

Mais combien exactement de parents" autorisent" leurs enfants à faire des conneries ?

Des gamins virés de l'établissement il y en a toujours eu, de tout temps.... Ca ne transforme pas en assassin.

[Wanted56]

C'est la théorie de l'enfant roi. Or l'enfant roi ce n'est pas une méthode éducative, c'est une pathologie résultant de plusieurs facteurs comme le manque de frustration durant l'enfance.
Aucun parent normalement constitué n'accepte que ses enfants fassent des bêtises. Certains parents sont permissifs ou laxiste et laissent leurs enfants faire des choses que d'autres n'auraient pas toléré mais je ne crois pas qu'un parent se satisfasse du renvoi de son fils du lycée.
Et si GoLorient avait des enfants, il se serait rendu compte que leur mettre des beignes ou les enfermer à la cave ne fonctionne absolument pas. Niveau méthode éducative, c'est zéro. On ne peut pas créer un monde apaisé si nous élevons nos enfants avec des coups. Cela ne renforce que le sentiment du plus fort et les enfants continuent de faire des bêtises mais en plus ils ont peur de toi.

[jean mérant]

Qu'en se rende bien compte quand meme.

On met sur le meme plan des enfants éduqués de facon "laxistes" (et on met quoi derrière ça, ça veut dire quoi parent laxiste) et des enfants complètement vrillés dans leurs têtes qui vont assassiner un camarade de classe ou un surveillant.

[Merluchon56600]

Beaucoup seraient surpris du nombre d'agressions au couteau en France dans les années 60, 70, 80...

Et même des élèves renvoyés de leur école. Voire n'écoutant pas leurs parents et fumant du haschich, j'ai même entendu des histoires de harcèlement à l'école mais ça me paraît gros.

[istrkerner]

Je traverse souvent le café du port sans m'arrêter et je me rencontre que c'est la solution, on y trouve toujours, ,en pilier de comptoir, tous les spécialistes du foot, tous les psy capables de régler les problèmes éducatifs et autres délinquances quotidiennes, tous les meilleurs politiciens nationaux et internationaux capable de régler les problèmes du monde entier et pour finir les meilleurs noms d'oiseaux qui sont interdit par la chartre volent régulièrement dans les échanges avec les gueux qui ne savent rien.
Bonne journée les sachants, c'est un consortium sur tous les sujets ne changez rien et rassurez vous....Vous êtes les meilleurs
Signé;
Un Gueux de passage.

[jean mérant]

On dit justement qu'il n'y a pas de solution simple à un problème compliqué.
Après Nantes on dit : on fait des fouilles avec des gendarmes => ça marche pas
A chaque fait divers on fait une loi => ça ne marche pas
Depuis 2 jours, on interdit les ventes de couteux, on veut bloquer les réseaux sociaux, on va taper sur les parents => a ton avis est ce que ça va marcher ? On est pas vraiment dans le mecs cas que ces petits connards qui vont piller un foot locker après un match. Il y une légère différence entre un gamin qui pique des baskets et un autre qui met 57 coups de couteaux à une camarade classe tu penses pas ?

Tu fais exactement la même chose avec ton message en fait

Tu joues la carte du gueux ce que personne n’a dit en fait, parce que des gens ne sont pas d’accord avec toi. Le gentil gueux contre les méchants piliers de comptoir

Un peu facile et pas vraiment dans le sujet

[Merluchon56600]

J'ai au contraire l'impression qu'on passe beaucoup de temps à expliquer qu'il n'y a pas de solution facile, justement.

[Chawax]

Je ne vois pas ce que Pascal Praud vient faire là ...

Pascal Praud c'est le spécialiste des solutions faciles, comme "y a qu'à les mettre en prison pendant 5 ans" après les émeutes suite à la victoire du PSG. Solutions faciles et connes en fait. Alors qu'il n'y a jamais de solution facile pour des problèmes de ce type justement.

[Chawax]

On met sur le meme plan des enfants éduqués de facon "laxistes" (et on met quoi derrière ça, ça veut dire quoi parent laxiste) et des enfants complètement vrillés dans leurs têtes qui vont assassiner un camarade de classe ou un surveillant.

Ouais, ça me consterne.

[Lanester-Madeleine de Proust]

Mais combien exactement de parents" autorisent" leurs enfants à faire des conneries ?

Des gamins virés de l'établissement il y en a toujours eu, de tout temps.... Ca ne transforme pas en assassin.

Effectivement , perso je m'étais fait virer de manière définitive de l'école Pablo Picasso à Lanester quand j'étais en maternelle , je ne suis pourtant pas devenu un serial killer par la suite

[GoLorient]

Mais combien exactement de parents" autorisent" leurs enfants à faire des conneries ?

Il y a 30-40 ans , tu voyais des gamins à trainer le soir dehors et la nuit ?
Je ne dis pas que c'est la majorité mais ça devient fréquent même en campagne.

Des gamins virés de l'établissement il y en a toujours eu, de tout temps.... Ca ne transforme pas en assassin.

Ca existait de temps en temps mais la connerie ne se faisait pas plusieurs fois .
Quand à la décision d'aller poignarder, ils ne se rendent pas compte de la gravité de leur geste, ça reste des gamins. Ils entendent les infos sur des personnes qui font ça.

[Merluchon56600]

Je suis formel, il y a 30a il y avait infiniment plus de gosses a jouer dehors tard le soir, les foot jusqu'à minuit etc. Cest terminé. 90% des gamins ont déserté les rues. Avant ils se baladaient dehors a jouer a longueur de journées, se balader en skate, en vélo, les trafics de mobylette etc