Fait divers

[Gourcruyff]

Et même si on part du principe que des parents sont trop laxistes (et j'en ai vu des parents laxistes moi aussi), ça va tout juste faire des gosses mal élevés, pas courageux, qui ne s'en sortiront pas dans la vie ou s'en sortiront en écrasant les autres. Des feignasses ou des cons quoi Mais là on parle de quelqu'un qui se lève un jour en se disant "je vais poignarder quelqu'un", on ne peut pas expliquer des actes de ce niveau d'horreur juste par du laxisme franchement, il y a obligatoirement un problème psychologique sérieux derrière. De la même manière que la majorité des tueurs en série ne naissent pas tueurs en série, ils le deviennent car ils grandissent dans un environnement qui crée des troubles psychologiques chez eux. Donc on ferait bien de s'interroger sur cet environnement dans lequel des gamins qui grandissent dans des milieux "standards" (et ça me semble être le cas de beaucoup des cas récents) peuvent vriller à ce point. Et pour comprendre qu'on écoute ceux qui côtoient ces jeunes en difficulté plutôt qu'un chroniqueur sur RMC, Pascal Praud ou un politique qui cherche à vendre son idéologie.

On a jamais dit que c'était la seule raison. Comme je l'ai dit plus haut, les causes sont sans doute nombreuses.

Mais tu ne peux pas nier la réalité observée et avérée au sein de l'éducation nationale que les parents sont de plus en plus démissionnaires.

Encore hier soir au restaurant, j'ai observé sur une table familiale les 2 enfants âgés de moins de 10 ans (je dirais autour de 6 et 8 ans) étaient chacun sur leur portable pour que maman et papa soient tranquilles. Quelle en est la conséquence sur les troubles psychiques dont vous parlez ?

Vous avez vu le nombre d'heures d'écrans quotidien moyen des enfants d'aujourd'hui ? C'est effrayant.
Il y a plusieurs recherches en cours, on sait que ça peut créer des troubles. Sans compter la dé-sociabilisation.

Et désolé mais c'est pas à l'école de gérer cela mais bien aux parents.

Bien sûr qu'on peut trouver des exemples de gamins qui ont été éduqués comme il faut mais qui ont quand même vrillé.

Mais je trouve que la manière dont les parents élèvent leurs enfants aujourd'hui est moins bonne qu'avant (en moyenne), et je ne parle pas de donner des claques ou fessées.

[jean mérant]

Comme tu dis c'est "multi cause".

Il y a des parents démissionnaires oui.. On peut aussi ajouter une éducation de la "loi du plus fort" que certains parents donne à leurs enfants. Il faut etre dur et brutal "comme ça on ne sera pas dur àavec toi". Un genre de tape le premier avant qu'on te tape. Des parents qui tlèrent aussi une exopisition à la violence qui vrille le cerveau des enfants que ce soit en ligne les jeux videos mais aussi dans la manière d'être des parents

Il y a aussi un système éductif à l'école qui est en miettes et fait ce qu'il peut, un système de santé défaillant

On parle beaucoup des écrans. Les écrans si c'est bien géré par les parents, si tant est que les parents ne sont pas aussi scotchés là dessus, ca se passe bien. Retirer les écrans et les réseaux sociaux c'est completement idiot et ne fonctionnera jamais

Bien sûr qu'on peut trouver des exemples de gamins qui ont été éduqués comme il faut mais qui ont quand même vrillé.

Le cas d'avant hier n'allait pas sur les réseaux sociaux, d'après le procureur donc il faudra trouver un autre coupable

[lolo_56]

J'entends depuis cette histoire à Nogent des spécialistes parler de manque d'empathie quand on leur demande ce qui les marque dans la jeunesse actuelle.
La société est une société où l'individualisme est devenue reine. C'est un autre exemple.

[Chawax]

Mais tu ne peux pas nier la réalité observée et avérée au sein de l'éducation nationale que les parents sont de plus en plus démissionnaires.

Je ne nie pas (ma mère a été instit, un de mes frangins est prof, donc j'en ai entendu et en entend parler), mais je ne crois pas une seule seconde que ça explique le basculement d'enfants dans le meurtre. D'autant plus que dans les cas concernés j'ai pas l'impression qu'on soit dans le cas de parents démissionnaires (peut-être dans certains cas des parents dépassés et qui ont besoin d'aide).

[le piou]

Nihilisme, et reste à savoir jusqu'où le " soi-disant " progressisme nous emménera.

[Merluchon56600]

A part tes conclusions, tu as des arguments ?

[le piou]

Pas besoin d'arguments les faits sont là, je les constate.

[Merluchon56600]

Justement, non.

Des gens t'expliquent le contexte, toi à part répéter ta lubie qui peut n'avoir aucun rapport avec l'histoire, rien.

[Machete Cortez]

Le Piou ne constate rien du tout avec son "c'était mieux avant" traditionnel.

La délinquance des mineurs elle baisse depuis des années, mais les meurtres commis par des mineurs augmentent. Bref c'est pas une dégradation globale, c'est une évolution. Et une évolution qu'on est incapable d'analyser à chaud puisqu'on est un tas de boomers incapables d'appréhender le monde dans lequel ils vivent. Y compris quand c'est les notre puisqu'ils passent plus de temps à l'école qu'avec leurs parents. L'éducation des parents elle a toujours eu bon dos quelle que soit l'époque de toute façon...

Nous à notre époque il avait déjà des problèmes psychologiques divers, d'anxiété etc... Mais il n'y avait pas les facteurs aggravants des réseaux sociaux, de harcèlement virtuel massif, d'avenir décidé par un algorithme que tu peux baiser avec une recette de gâteau en guise de lettre de motivation, et avec une pression à l'orientation que je trouve pour ma part pas du tout simple à gérer pour des ados. Nous au moins on pouvait discuter de nos dossiers avec des humains.

Après peut-être que ne pas comprendre ce qui se passe dans la tête des ados çà sera toujours le lot des "vieux" (la génération jeux-vidéo, mangas, animation japonaise se souvient de comment elle était considérée par une immense partie des parents des années 90 ).

Ce qui est certain en revanche c'est que l'ado qui vrillait il y a 20 ans il était pris au sérieux très vite, un mec de ma classe à ND La Paix avait emplâtré la prof d'éco/droit, il avait été pris en charge très sérieusement dès le soir même par des psys. On laissait rien passer à l'époque parce qu'on donnait les moyens de rien laisser passer.

Mais de toute façon dans le cas du drame d'hier peut-être qu'il n'y aura rien à comprendre et que çà ne résultera d'aucune défaillance de personne. Ce que personne n'est capable d'admettre.

[jean mérant]

Nihilisme, et reste à savoir jusqu'où le " soi-disant " progressisme nous emménera.

Allons bon ou il va nous embarquer le piou

On a été les jeunes cons de nos parents qui ont été les jeunes cons des leurs et eux aussi avant.

Et nos petits enfonts seront les jeunes cons de nos enfants.

une fois qu'on a dit ça on a rien dit.

cette manie de penser que sa génération est meilleure que celle qui vient c'est quand même un sacré aveu d'echec non ? D'ailleurs souvent la réponse à cette question "ouais mais moi je fais bien"... ben en fait comme tout le monde quoi.

[Merluchon56600]

"Vous allez finir détraqués avec vos Michael Jackson et vos Goldorak"

[jean mérant]

Ca me rappelle mon père.

"Pff les groupes que t'écoutes là les nirvana and co tous des camés et des gros toxicos."

Il écoutait johnny halliday pink floyd les stones et jimi hendrix

[bukster]

1 survivant dans le crash de l'avion en Inde !

[lolo_56]

Ce qui est certain en revanche c'est que l'ado qui vrillait il y a 20 ans il était pris au sérieux très vite, un mec de ma classe à ND La Paix avait emplâtré la prof d'éco/droit, il avait été pris en charge très sérieusement dès le soir même par des psys. On laissait rien passer à l'époque parce qu'on donnait les moyens de rien laisser passer.

C'est un peu ça le problème. J'ai l'impression que comme dans pas mal de domaines, on a préféré laissé filer pour éviter les conflits de plus en plus fréquents. En se disant, on ne va pas mettre tout le monde dehors pour une insulte aux profs... Et au fur et à mesure, on repousse les limites avant de dire que c'est plus possible avec lui, Il faut prendre des décisions.

[jean mérant]

J'ai l'impression que comme dans pas mal de domaines, on a préféré laissé filer pour éviter les conflits de plus en plus fréquents.
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Mais complètement. Je rajouterais même qu’on a laissé filé parce qu’il n’y a plus personne pour gérer le probleme