Fait divers

[bukster]

Bien malin qui peut dire comment éviter ces drames.

Impossible.

Interdire l'achat de couteaux des mineurs sur internet ?

N’importe quel gamin déséquilibré se sert dans la cuisine le matin. Le mal est bien plus profond, malheureusement.

[renoir15]

Et voilà le concours est lancé, ventes de couteaux interdîtes, pas de réseaux sociaux avant 15 ans, allez au suivant.
C’est beaucoup plus facile d’interdire que de traiter les problèmes de santé mentale des jeunes, d’affecter du personnel d’encadrement dans les établissements scolaires.

[GoLorient]

Enfin il y a 30 ans , on ne voyait pas ça
Et je ne suis pas certain qu'il y avait plus de suivi de la santé mentale des élèves

[Chawax]

Y avait peut-être moins de problèmes mentaux aussi, non ? On vit dans un monde quand même très anxiogène (environnement, géopolitique, économie, ...), de plus en plus individualiste. Y a de quoi créer des troubles quand même. Et ne pas sous-estimer l'impact qu'a pu avoir la Covid. Je lisais des chiffres sur le nombre de burn-outs chez les jeunes, ça interroge quand même (ah oui, les jeunes sont des chochottes, c'est vrai).

[Tedred]

https://www.leparisien.fr/eure-27/les-p ... RSI7CQ.php

https://www.marianne.net/societe/educat ... les-ecoles

[lolo_56]

C'est pas pour rien que l'éducation nationale n'attire plus. Non-respect par les parents et autres amabilités.

La société en général est de plus en plus violente. Les gamins ne sont pas à part de cette évolution.
Mais faudrait aussi remettre en cause l'institution qui se laisse déborder. La société a changé. Nous ne sommes plus avec des enfants des années 80.

[fcl5604]

Dans tous ces drames récents, on entend très peu parler de la responsabilité des parents, quant à l'éducation des mineurs...
Les parents ne sont-ils pas responsables des actes de leurs gamins jusqu'à un certain âge? C'est âge déjà, la majorité pénale?

Quand on voit tous ces petits merdeux foutre le bordel dans les villes lors de la victoire du psg, ou à la moindre interpellation, que fout la justice vis-à-vis des parents?

[lolo_56]

On minimise les faits. Mais en quoi une victoire peut engendrer deux morts, des centaines d'interpellations, des dégâts, .... les temps changent.. mais nos politiques ne bougent pas. Un pays immobilisé.

[romainy]

Mais le gouvernement est sur l'affaire, n'ayez pas peur.
Les livreurs vont demander les cartes d'identité
Les réseaux vont etre interdits aux moins de 15 ans
Quand ?
A la Saint Glin Glin.
Dormez tranquille, et fumer pas sur les plages par contre

[Chawax]

On mélange des scènes d'émeutes avec un acte fou isolé, je pense pas qu'on puisse tirer les mêmes conclusions sur le rôle des parents ou de la société. Face à un adolescent qui a des problèmes de santé mentale les parents ont surtout besoin d'aide, pas qu'on leur donne des leçons. Des leçons qui pourraient d'ailleurs se retourner contre ceux qui les donnent, ce serait bien d'être humble, personne n'est à l'abri de voir un de ses gamins vriller sans trop comprendre pourquoi et sans pouvoir y faire grand chose (sauf ceux qui n'ont pas d'enfant finalement ). Un De Villiers qui donne des leçons d'éducation, il n'a pas eu une histoire sordide parmi ses enfants par exemple ? Dans l'écrasante majorité des cas chaque parent fait de son mieux.

[Tedred]

Mais faudrait aussi remettre en cause l'institution qui se laisse déborder. La société a changé. Nous ne sommes plus avec des enfants des années 80.

Mais ça bouge ! 7 ministres en 7 ans tous plus expérimentés les uns que les autres, des réformes ubuesques, des profs recrutés par "speed dating", une dernière réforme de la voie pro avec un bac mi-mai et un parcours Y qui font que les élèves se sont volatilisés, depuis 3 semaines, on ne sait où... Maintenant, en plus des pancartes vigipirate affichées sur les grilles, place aux portiques et fouilles aléatoires des sacs. On ne peut pas dire qu’on n’a pas des gvts qui travaillent dur pour sanctuariser nos écoles..

[istrkerner]

Si on commençait par le début et que l'on se limitait à faire de l'enseignement national au lieu de l'éducation nationale, on ne demande pas à un informaticien de construire son pc, je parle des composants et de la structure, c'est trop facile de demander aux professeurs des écoles d'éduquer ses enfants pendant les horaires concernés et ensuite les laisser dans la rue jusqu'à, pas d'heure, ou encore de leur coller une tablette avec des dessins animés plutôt que de les aider à faire leur devoir, ce milieu je le subis depuis des décennies ( épouse dans l'enseignement et maintenant fille dans l'enseignement, copain aussi dans l'enseignement) il suffirait juste de les écouter pour s'apercevoir de l'évolution verbale, conflictuelle des enfants vis a vis de leur prof mais aussi et surtout des parents "savent tout" qui émettent des jugements sur la façon d'enseigner, les plus anciens le confirmeront, il était préférable de ne pas raconter que le prof avait mis une (colle) ou alors il y avait une deuxième qui tombait en rentrant.
Aujourd'hui pas un ministre de l'enseignement ne veut entendre ce qui a été fait, son but c'est de donner son nom à une loi ou un texte, chaque changement de ministre apporte des nouveaux programmes sans tenir compte des existants.
Heureusement que ce bateau qui s'appelle l'éducation nationale ne prend jamais la mer ce serait catastrophique, il n'a pas de commandant c'est à l'équipage de tenir le cap.
Un gamin qui a un problème, ok, mais ce n'est pas la majorité des enfants, il y a ,heureusement, plus d'enfants mal mal éduqués que d'enfants a problèmes,

C'est par l'éducation des parents qu'il faut commencer , exactement comme le mec qui met toutes ses voitures dans le fossé et qui dit que les voitures ne tiennent pas la route, faut lui enlever le permis.

Mais faudrait aussi remettre en cause l'institution qui se laisse déborder. La société a changé. Nous ne sommes plus avec des enfants des années 80.

Mais ça bouge ! 7 ministres en 7 ans tous plus expérimentés les uns que les autres, des réformes ubuesques, des profs recrutés par "speed dating", une dernière réforme de la voie pro avec un bac mi-mai et un parcours Y qui font que les élèves se sont volatilisés, depuis 3 semaines, on ne sait où... Maintenant, en plus des pancartes vigipirate affichées sur les grilles, place aux portiques et fouilles aléatoires des sacs. On ne peut pas dire qu’on n’a pas des gvts qui travaillent dur pour sanctuariser nos écoles..

Tedred

Encore une vue de l'intérieur qui confirme ce que je dis.

[Gourcruyff]

[...]Dans l'écrasante majorité des cas chaque parent fait de son mieux.

Malheureusement non. Ce n'est pas ce qui est constaté au sein de l'éducation nationale. Ma sœur est professeure de maths au collège et tous constatent de plus en plus de parents "démissionnaires" ou soumis à leurs enfants rois.

Quand un prof mettait il y a 15 ans un avertissement dans le cahier de correspondances, l'élève avait peur de la réaction de ses parents.
Aujourd'hui il rigole et nombre de professeurs se voient même contactés par les parents pour se justifier.
Les agressions de parents (verbales ou physiques) sur professeurs sont même en hausse depuis 15 ans.

Je ne dis pas que c'est le seul facteur à ces cas qui restent, tout de même et fort heureusement, isolés.
Toutefois, on constate une hausse de la violence chez les mineurs.

Je pense que les causes sont nombreuses mais l'éducation des parents en est une à mon sens.

[Gourcruyff]

Si on commençait par le début et que l'on se limitait à faire de l'enseignement national au lieu de l'éducation nationale, on ne demande pas à un informaticien de construire son pc, je parle des composants et de la structure, c'est trop facile de demander aux professeurs des écoles d'éduquer ses enfants pendant les horaires concernés et ensuite les laisser dans la rue jusqu'à, pas d'heure, ou encore de leur coller une tablette avec des dessins animés plutôt que de les aider à faire leur devoir, ce milieu je le subis depuis des décennies ( épouse dans l'enseignement et maintenant fille dans l'enseignement, copain aussi dans l'enseignement) il suffirait juste de les écouter pour s'apercevoir de l'évolution verbale, conflictuelle des enfants vis a vis de leur prof mais aussi et surtout des parents "savent tout" qui émettent des jugements sur la façon d'enseigner, les plus anciens le confirmeront, il était préférable de ne pas raconter que le prof avait mis une (colle) ou alors il y avait une deuxième qui tombait en rentrant.

+ 1

[Vampyror]

je suis d’accords avec les précédents messages. Ma soeur qui enseigne en lycée professionnel s'était fait l’année dernière plaquée au mur et menacée avec un couteau par une racaille (elle avait porté plainte, sans suite, le gosse avait été maintes fois exclu de plusieurs établissements, les parents avaient camouflé ca en pb psychologique, mais c'était clairement un pb d'éducation).

quelque chose qui arriverait comme ca il y a 30 ans, la scolarité était terminée à vie pour l’élève

[jean mérant]

Ce que m'inspire cette histoire c'est quand même de la consternation.

Rien ne va dans cette succession de jeunes qui petent un cable.

on a une situation ou la santé mentale des jeunes s'effondre on peut accuser les parents tant qu'on veut, si le gamin est malade, il est malade, on peut accuser l'éducation nationale tant qu"on veut, un prof n'est ni flic, ni médecin

Et quel camouflet pour les politiques. Ils pensaient résoudre les problèmes suite au drame de nantes avec des mesures bouches trous. on va mettre des gendarmes policiers, des fouilles à l'entrée des établissements. et paf un mois après un jeune tue un personnel et blesse des gendarmes lors d'une fouille. Ballot

Et là on nous sort l'interdiciton des réseaux sociaux et de la vente de couteaux aux mineurs. Au prochain ils vont interdire la détention de couteaux de cuisine aux parents d'ado ? quelle médiocrité

Et là on a un coupable désigné : les parents. Mais si le gamin est malade, il peut avoir les parents les plus stricts du monde ça ne changera strictement rien

La santé des jeunes est en complète déconfiture, on a des bombes à retardement pour qui la violence est complètement normale. il va falloir s'en occuper et vite

(oui j'ai réactivé mon ancien pseudo, j'ai perdu mes identifiants du compte bouboule)

[jean mérant]

Dans tous ces drames récents, on entend très peu parler de la responsabilité des parents, quant à l'éducation des mineurs...
Les parents ne sont-ils pas responsables des actes de leurs gamins jusqu'à un certain âge? C'est âge déjà, la majorité pénale?

Si l'enfant est malade (comme c'est le cas à Nantes et semble etre le cas là) on blame les parents ?

La responsabilité des parents je l'entends quand il s'agit de petite racailles livrées à elle même sans surveillance des parents mais là on est sur autre chose je pense

[Merluchon56600]

quelque chose qui arriverait comme ca il y a 30 ans, la scolarité était terminée à vie pour l’élève

Et du coup il finissait pas du tout délinquant.

Il y aura toujours des crimes, des vols, des agressions, et des malades mentaux.

La seule différence c'est que maintenant on nous en parle h24 et qu'un énorme paquet de gens pensent que ça peut disparaître par je ne sais quel miracle, ça ne doit "plus jamais arriver" et blablabla.

"Ah parce-que toi tu trouves normal qu'un collégien plante son prof ??"

Maturité du débat totalement nulle.

[Merluchon56600]

https://fr.statista.com/infographie/331 ... puis-1990/

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.34R38FD

[jean mérant]

Interdire l'achat de couteaux des mineurs sur internet ?

N’importe quel gamin déséquilibré se sert dans la cuisine le matin. Le mal est bien plus profond, malheureusement.

Mais tellement.

Mon avis : Les gamins ils sont malades de ce monde anxiogène qu'on leur laisse ou c'est de plus en plus la loi du plus fort. Qu'on ne vienne pas me casser les couilles avec "il y a 25/30 ans c'était difficile aussi". Non on était pas exposé h24 avec toute la merde qu'il se passe dans le monde. On a pas été enfermés des mois (avec une vie sociale en vrac), on avait pas les carburateurs de la haine qui viennent de polluer le cerveaux H24

Les jeunes d'aujourd'hui je les plains vraiment et ça me fait peur de les voir aussi malades

En tout cas ce fait divers c'est un echec flagrant du yakafokon.Un meurtre lors d'une fouille devant des gendarmes (soit exactement le yakafokon qu'on nous a sorti il y a un mois) le tout dans une zone rurale.

Qu'ils se taisent à jamais les spécialistes de la réponse simple à un problème compliqué

[lolo_56]

J'avais entendu y a un certains qu'il fallait nuancer cette baisse des homicides ces dernières décennies, par les progrès très importants dans la médecine urgentiste. A voir plus en détail les atteintes aux personnes en général.

[Merluchon56600]

On voit bien l'efficacité totale de la fouille des sacs, ce serait à mourir de rire si ce n'était pas si tragique.

Et on a donc une personne du niveau d'un 1er ministre qui trouve pertinent de déclarer "on va interdire la vente de couteaux aux mineurs".


Mais ils sont tous complètement cons ?
Genre le gamin a été acheter seul sa lame au supermarché ? Il en aurait pas trouvé autrement ?
100% des gens/parents ont des couteaux chez eux, je sais pas, c'est basique, plus personne n'a de cerveau ?

"on va interdire les couteaux à l'école", comme si c'était autorisé

[Merluchon56600]

Demain une caissière qui refuse de vendre un couteau à un mineur se fait planter, on fait quoi ?

Viiiiite une nouvelle Loi.

[Merluchon56600]

Les portiques à l'entrée de l'école, génial ils vont donc s'attaquer au couteau devant l'entrée ou dans la rue d'à côté, sans parler des céramiques non détectables.

[GoLorient]

Y avait peut-être moins de problèmes mentaux aussi, non ? On vit dans un monde quand même très anxiogène (environnement, géopolitique, économie, ...), de plus en plus individualiste. Y a de quoi créer des troubles quand même. Et ne pas sous-estimer l'impact qu'a pu avoir la Covid. Je lisais des chiffres sur le nombre de burn-outs chez les jeunes, ça interroge quand même (ah oui, les jeunes sont des chochottes, c'est vrai).

Tu vis dans quel monde ? En quoi il y a moins de pbs mentaux mnt qu'il y a 30-40 ans.
A 12-13 ans , tu crois qu'il y en a bcp à s'intéresser aux pbs de géopolitique et d'économie, sérieusement ?
Des burn out au collège , on aura tout entendu
Le harcèlement : ça existe depuis la nuit des temps au collège : j'en ai assez souffert

Il y a surtout l'éducation des parents qui a changé . Maintenant faut tout autoriser aux bébés.
Les parents menacent les professeurs quand les gamins ont une sale note. Faire redoubler un gamin, c'est la honte , je ne suis même pas sûr que ça existe encore.
Faut pas s'étonner que derrière tout dérape.

[jean mérant]

Tu vis dans quel monde ? En quoi il y a moins de pbs mentaux mnt qu'il y a 30-40 ans.

Dans le monde vécu par les psychologues et psychiatres.

Il y a tout un tas d’études et d’observations de médecins et de spécialistes sur le sujet c’est pas comme si on en parlait pas et que les médecins ne tiraient pas la sonnette d’alarme depuis des mois / années
Alors non un gamin de 12 ans ne s’intéresse pas à la géopolitique on te parle d’un climat, d’une habitude et une facilité à accéder et être exposé à des images très violentes. Rien à voir avec ce qu’on a connu il y a 30 ans

Il serait peut être bon d’être un peu dans le réel et moins dans l’approximation et le doigt mouillé genre ça :

Il y a surtout l'éducation des parents qui a changé . Maintenant faut tout autoriser aux bébés.

Quand un gamin de 14 ans dérape à ce point a savoir planter quelqu’un à mort devant des gendarmes c’est pas un caprice à cause de parents laxistes c’est qu’il est malade

Les solutions simples et coupables tout designé franchement….

En quoi un parent ou une éducation peut empêcher une maladie psychiatrique de se développer ?

[jean mérant]

Interdiction des couteaux interdictions des réseaux sociaux


Voilà c’est la faute de laguiole et de tik tok. Et des parents à qui il faut sucrer les allocs
Et maintenant les portiques. Sauf que s’il y avait eu un portique hier ça n’aurait rien changer puisque ça s’est passé à l’entrée lors d’un contrôle avec des gendarmes

Mettre en place des suivis et des moyens pour détecter les futurs cas non.

Jamais. trop compliqué, trop dur à faire sa pub la dessus il faut du symbole, même si ça ne marche pas

[romainy]

Le portrait fait par le procureur fait froid dans le dos.
Aucun remord, projet muri depuis ce w-end suite a une reprimande en fin de semaine pas de signe de trouble mental...

[jean mérant]

Ben il s’avance le procureur sur le trouble mental vu qu’il n’a pas été encore evalué

Il dit qu’il n’a pas de trouble mental mais qu’il a une fascination pour la mort et de « perte de repères sur la valeur de la vie humaine »
C’est pas franchement un signe de bonne sante

Et c’est pas parce qu’on a cédé à ses caprices

[GoLorient]

Alors non un gamin de 12 ans ne s’intéresse pas à la géopolitique on te parle d’un climat, d’une habitude et une facilité à accéder et être exposé à des images très violentes. Rien à voir avec ce qu’on a connu il y a 30 ans

Les images violentes : C'est aux parents de surveiller ce qu'ils font sur le net ou leur smartphone (vu que c'est obligatoire mnt d'en avoir à 10 ans). Désolé
Ca ne passe pas à la télé sur les chaines publiques.

La violence d'aller planter quelqu'un ne lui es pas apparu du jour au lendemain au gentil bambin et t'en sais rien si c'est une frustration ou pas.

J'ai du mal à croire que multiplier les psychiatres ou psychologues sur des gamins incapables de respecter leur parent (comme à Nantes) , ça change quelque chose mais bon.