[Politique] Internationale

[renoir15]

La paix ne peut "pas être une capitulation ukrainienne", réaffirme Macron

La paix en Ukraine ne peut "pas être une capitulation" du pays, a réaffirmé le président français Emmanuel Macron, à un sommet sur la paix en Suisse. "Nous sommes tous déterminés à construire une paix durable. Et comme l'ont mentionné plusieurs d'entre vous, une telle paix ne peut pas être une capitulation ukrainienne", a-t-il déclaré. "Il y a un agresseur et une victime". Extrait du TLG

Le mot « paix » semble se répéter depuis quelques jours. J’ai le sentiment que les enjeux économiques et stratégiques sont bien plus importants que ce régime ukrainien sans consistance. Les grandes puissances ne peuvent pas continuer à injecter des milliards et des milliards qui semblent ne rien changer à la situation militaire.

[Klink35]

"ce régime ukrainien sans consistance", tu peux développer tes propos stp ?

[Gourcruyff]

Que nous n'ayons plus les moyens d'aider l'Ukraine est une chose.
Mais il n'en reste pas moins que l'Ukraine est la victime dans ce conflit. Et qu'une défaite de ce pays symbolisera la défaite de la démocratie face à la dictature.

[merlu29]

Démocratie très corrompue tout de même.

Il n'y a pas que l'Ukraine dans ce cas, c'est triste mais en cas de défaite (assez prévisible), 2 ans de bombes, morts par milliers, villes et infrastructures détruites, avec le sentiment qu'il était possible d'en faire autrement.

[Merluchon56600]

C'est quand même étrange, ce "on", c'est qui ?
C'est nous qui avons envahi l'Ukraine y a 2 ans, rasé des villes entières, violé, tué etc ?

"Possible de faire autrement", c'est à dire ?

Et la "défaite prévisible", ça fait plus de 2ans que l'Ukraine résiste, ils ont même repris du terrain (Les russes étaient dans la banlieue de Kiev), Kherson, c'est assez dingue de voir repris régulièrement les éléments de langage des robots russes.

[bouboule56]

Moi ce qui me gave le plus dans le discours ambiant c'est "il faut qu'ils négocient"

En gros faites pas chier et acceptez de vous faire amputer votre territoire... Pour la deuxième fois en 10 ans.... Parce que la guerre nous fait peur et qu'on a pas envie d'écouter les mauvaises nouvelles.

Mais qui accepterait que la France se fasse amputer de 20% de son territoire ?

Si on laisse faire les russes elle viendra chez nous la guerre (elle y est déjà un peu d'ailleurs)

[NiKro]

Faire mieux ce serait montrer une Europe unie et volontaire pour aider militairement l'Ukraine, ça serait des américains qui consacrent également d'avantage de moyens (qu'ils ont pléthoriques) dans le cadre de leur règne sur l'OTAN. On attend toujours les F16 promis depuis des mois côté ukrainien malgré une formation des pilotes assurée par le RU.

Mais il n'y a pas d'Europe fédérée juste un agrégat d'intérêts divers (cf les Allemands et leur relation toute en soumission avec la Russie). La France a une attitude assez exemplaire vis à vis de cette situation et c'est â noter parce que tellement rare sous le règne actuel.

Il est bon aussi de rappeler aussi que la Douma a abrogé le traité reconnaissant l'existence des pays baltes indépendants et que la volonté expansionniste de Poutine sur des territoires anciennement soviétiques n'est même plus cachée.

La Russie menace directement l'Europe et il serait temps qu'on prenne la mesure de ce qui se passe. L'Ukraine est clairement une première étape.

[NiKro]

Ah oui et pour info on est loin d'un effondrement de l'armée ukrainienne qui avec bien moins de moyens tient largement le coup face à des russes dont la stratégie est particulièrement discutable.
Les grandes offensives russes n'ont que très peu d'effet et au pris de pertes humaines dingues.
En juin les russes ont atteint leur pic de mort par jour (avec des records à plus de 1500!!).

[le piou]

Il doit durer éternellement ce conflit ?

[Machete Cortez]

Faut demander à Poutine

[Merluchon56600]

Si je comprends bien la nouvelle doctrine de certains, si on ne gagne pas de suite faut capituler rapidos aux conditions de l'envahisseur.

Et ben on est mal barrés.

[bouboule56]

Il doit durer éternellement ce conflit ?

Le temps qu’il faut tant que la Russie perde

[le piou]

Donc, ce conflit va perdurer, encore et encore, bah, faut dire que çà permet a tous les fabricants d'armes de tester leurs matos les plus récents, le monde n'a pas changé.
Espérons que tout cela ne s'achève pas en cataclysme , le jusqu'au-boutisme ne laisse guère d'autres issues.

[Merluchon56600]

Mais QUI est jusqu'au-boutiste ??
Allô ??

Et qui ira ensuite défoncer les états baltes ?

Et vous pensez vraiment que l'Europe gagnera la paix en laissant la Russie défoncer militairement tous ses voisins ?

Faut arrêter de gober les éléments de langage Russes, notamment sur la défaite assurée, si Poutine veut obtenir la paix c'est bien parce-que militairement il est pas si bien que ça.

[Chawax]

La Russie menace directement l'Europe et il serait temps qu'on prenne la mesure de ce qui se passe. L'Ukraine est clairement une première étape.

Et on s'apprête à porter au pouvoir un parti qui est en admiration béate devant Poutine