[Politique] Internationale

[renoir15]

La paix ne peut "pas être une capitulation ukrainienne", réaffirme Macron

La paix en Ukraine ne peut "pas être une capitulation" du pays, a réaffirmé le président français Emmanuel Macron, à un sommet sur la paix en Suisse. "Nous sommes tous déterminés à construire une paix durable. Et comme l'ont mentionné plusieurs d'entre vous, une telle paix ne peut pas être une capitulation ukrainienne", a-t-il déclaré. "Il y a un agresseur et une victime". Extrait du TLG

Le mot « paix » semble se répéter depuis quelques jours. J’ai le sentiment que les enjeux économiques et stratégiques sont bien plus importants que ce régime ukrainien sans consistance. Les grandes puissances ne peuvent pas continuer à injecter des milliards et des milliards qui semblent ne rien changer à la situation militaire.

[Klink35]

"ce régime ukrainien sans consistance", tu peux développer tes propos stp ?

[Gourcruyff]

Que nous n'ayons plus les moyens d'aider l'Ukraine est une chose.
Mais il n'en reste pas moins que l'Ukraine est la victime dans ce conflit. Et qu'une défaite de ce pays symbolisera la défaite de la démocratie face à la dictature.

[merlu29]

Démocratie très corrompue tout de même.

Il n'y a pas que l'Ukraine dans ce cas, c'est triste mais en cas de défaite (assez prévisible), 2 ans de bombes, morts par milliers, villes et infrastructures détruites, avec le sentiment qu'il était possible d'en faire autrement.

[Merluchon56600]

C'est quand même étrange, ce "on", c'est qui ?
C'est nous qui avons envahi l'Ukraine y a 2 ans, rasé des villes entières, violé, tué etc ?

"Possible de faire autrement", c'est à dire ?

Et la "défaite prévisible", ça fait plus de 2ans que l'Ukraine résiste, ils ont même repris du terrain (Les russes étaient dans la banlieue de Kiev), Kherson, c'est assez dingue de voir repris régulièrement les éléments de langage des robots russes.

[bouboule56]

Moi ce qui me gave le plus dans le discours ambiant c'est "il faut qu'ils négocient"

En gros faites pas chier et acceptez de vous faire amputer votre territoire... Pour la deuxième fois en 10 ans.... Parce que la guerre nous fait peur et qu'on a pas envie d'écouter les mauvaises nouvelles.

Mais qui accepterait que la France se fasse amputer de 20% de son territoire ?

Si on laisse faire les russes elle viendra chez nous la guerre (elle y est déjà un peu d'ailleurs)

[NiKro]

Faire mieux ce serait montrer une Europe unie et volontaire pour aider militairement l'Ukraine, ça serait des américains qui consacrent également d'avantage de moyens (qu'ils ont pléthoriques) dans le cadre de leur règne sur l'OTAN. On attend toujours les F16 promis depuis des mois côté ukrainien malgré une formation des pilotes assurée par le RU.

Mais il n'y a pas d'Europe fédérée juste un agrégat d'intérêts divers (cf les Allemands et leur relation toute en soumission avec la Russie). La France a une attitude assez exemplaire vis à vis de cette situation et c'est â noter parce que tellement rare sous le règne actuel.

Il est bon aussi de rappeler aussi que la Douma a abrogé le traité reconnaissant l'existence des pays baltes indépendants et que la volonté expansionniste de Poutine sur des territoires anciennement soviétiques n'est même plus cachée.

La Russie menace directement l'Europe et il serait temps qu'on prenne la mesure de ce qui se passe. L'Ukraine est clairement une première étape.

[NiKro]

Ah oui et pour info on est loin d'un effondrement de l'armée ukrainienne qui avec bien moins de moyens tient largement le coup face à des russes dont la stratégie est particulièrement discutable.
Les grandes offensives russes n'ont que très peu d'effet et au pris de pertes humaines dingues.
En juin les russes ont atteint leur pic de mort par jour (avec des records à plus de 1500!!).

[le piou]

Il doit durer éternellement ce conflit ?

[Machete Cortez]

Faut demander à Poutine

[Merluchon56600]

Si je comprends bien la nouvelle doctrine de certains, si on ne gagne pas de suite faut capituler rapidos aux conditions de l'envahisseur.

Et ben on est mal barrés.

[bouboule56]

Il doit durer éternellement ce conflit ?

Le temps qu’il faut tant que la Russie perde

[le piou]

Donc, ce conflit va perdurer, encore et encore, bah, faut dire que çà permet a tous les fabricants d'armes de tester leurs matos les plus récents, le monde n'a pas changé.
Espérons que tout cela ne s'achève pas en cataclysme , le jusqu'au-boutisme ne laisse guère d'autres issues.

[Merluchon56600]

Mais QUI est jusqu'au-boutiste ??
Allô ??

Et qui ira ensuite défoncer les états baltes ?

Et vous pensez vraiment que l'Europe gagnera la paix en laissant la Russie défoncer militairement tous ses voisins ?

Faut arrêter de gober les éléments de langage Russes, notamment sur la défaite assurée, si Poutine veut obtenir la paix c'est bien parce-que militairement il est pas si bien que ça.

[Chawax]

La Russie menace directement l'Europe et il serait temps qu'on prenne la mesure de ce qui se passe. L'Ukraine est clairement une première étape.

Et on s'apprête à porter au pouvoir un parti qui est en admiration béate devant Poutine

[Chawax]

Espérons que tout cela ne s'achève pas en cataclysme , le jusqu'au-boutisme ne laisse guère d'autres issues.

Demande à Poutine. Via ton pote François Fillon tu devrais pouvoir le contacter, non ?

[le piou]

Tain, v'là Fillon qui réapparait, celà me permet une parenthèse, il doit bien se marrer actuellement, vu la situation où nous a mis son fourbe adversaire à l'époque. bref...
Je n'ai JAMAIS défendu Poutine, simplement il faut un peu de réalisme ( pas de bon sens hein ) comment imaginer comme l'attendent certains, Bouboule et son sosie principalement qu'un Pays avec un territoire aussi vaste que la Russie où se sont déjà cassés Napoléon et Hitler, puisse perdre cette guerre.
Lors de la triste période de Cuba, bon nombre de militaires poussaient à la guerre, Dieu merci, deux dirigeants Kennedy et Kroutchev ont su garder leur sang froid évitant un cataclysme.
Aujourd'hui, on a qui, un ancien du KGB nostalgique du passé et un demi cénile , où celà peut nous conduire, quand on voit de plus la progressivité qu'a pris ce conflit.
En espérant me tromper, attendons la suite.

[bouboule56]

Je n'ai JAMAIS défendu Poutine, simplement il faut un peu de réalisme ( pas de bon sens hein ) comment imaginer comme l'attendent certains, Bouboule et son sosie principalement qu'un Pays avec un territoire aussi vaste que la Russie où se sont déjà cassés Napoléon et Hitler, puisse perdre cette guerre.
Lors de la triste période de Cuba, bon nombre de militaires poussaient à la guerre, Dieu merci, deux dirigeants Kennedy et Kroutchev ont su garder leur sang froid évitant un cataclysme.
Aujourd'hui, on a qui, un ancien du KGB nostalgique du passé et un demi cénile , où celà peut nous conduire, quand on voit de plus la progressivité qu'a pris ce conflit.
En espérant me tromper, attendons la suite.

Ouais tu n'as jamais défendu Poutine.... on y croit tellement

Certes napoleon et hitler se sont cassés les dents, mais surtout parce qu'ils ont envahis la Russie là il s'agit de chasser les russes de l'Ukraine c'est complètement différent et ça c'est beaucoup plus envisageable. Ils se sont déjà fait chasser d'Afghanistan il me semble...

Et puis comparer avec Cuba n'a aucun sens. Contexte différent et au final les russes ont perdu là et plus tard ils ont perdu la guerre froide.

Tout autre solution qu'un retrait des russes d'Ukraine sera une victoire de Poutine.

[Chawax]

Et tout abandon de l'Ukraine un encouragement pour Poutine à s'occuper d'autres pays de l'ancien bloc soviétique, dont les pays baltes (voir un peu plus haut la remarque de NiKro qui va dans ce sens)

[le piou]

Les éventuelles suites ne sont que supputations.....

[Merluchon56600]

La comparaison avec Hitler et Napoléon, c'est une blague ?

On a pas envahi la Russie, c'est la Russie qui a décidé de ravager l'Ukraine.
Faut vraiment être maboul pour penser que l'OTAN a décidé d'attaquer la Russie.

[bouboule56]

mouais enfin l'histoire se répete souvent avec lui non ?

Il a annexé le quart de la georgie, puis un bout de l'ukraine, puis a tenté la totalité de l'ukraine...

prendre les pincettes je veux bien mais bon là c'est de la naiveté

[Machete Cortez]

De toute façon la guerre elle est en Ukraine, pas en Russie. Les ukrainiens ont peur de se faire grand remplacer par l'envahisseur russe, n'importe quel électeur de LR est capable de comprendre çà normalement

[Merluchon56600]

Tain, v'là Fillon qui réapparait, celà me permet une parenthèse, il doit bien se marrer actuellement

A vendre des rillettes à Moscou sans qu'on l'emmerde (je le cite) et ne pas voir le problème ?

Autant dire qu'il aurait fait un fructueux bizness à Berlin en 42.
On parle quand même d'un pays qui parle de nous envoyer une bombe atomique tous les 4 matins, un détail.

Je sais même pas comment on peut défendre ce type, c'est le pire qu'on puisse imaginer en politique.

Se positionner comme opposé aux gens qui vivent des largesses de l'état sans travailler et rémunérer sa femme qui revendique ne rien foutre depuis 30a avec de l'argent public.
Extraordinaire.

Mais le pire c'est que des tas de gogos en redemandent.

[le piou]

Ya des experts sur ce site pour déformer les propos qui ne leur conviennent pas, bah on finit par connaitre la musique
Sinon, la même affaire concernant Roussel, t'as des nouvelles ?

[bouboule56]

Y a aussi des experts pour pas assumer ses opinions et essayer de noyer le poisson derrière des messages cryptiques pas toujours bien crypté d’ailleurs

[NiKro]

Tain, v'là Fillon qui réapparait, celà me permet une parenthèse, il doit bien se marrer actuellement, vu la situation où nous a mis son fourbe adversaire à l'époque. bref...
Je n'ai JAMAIS défendu Poutine, simplement il faut un peu de réalisme ( pas de bon sens hein ) comment imaginer comme l'attendent certains, Bouboule et son sosie principalement qu'un Pays avec un territoire aussi vaste que la Russie où se sont déjà cassés Napoléon et Hitler, puisse perdre cette guerre.
Lors de la triste période de Cuba, bon nombre de militaires poussaient à la guerre, Dieu merci, deux dirigeants Kennedy et Kroutchev ont su garder leur sang froid évitant un cataclysme.
Aujourd'hui, on a qui, un ancien du KGB nostalgique du passé et un demi cénile , où celà peut nous conduire, quand on voit de plus la progressivité qu'a pris ce conflit.
En espérant me tromper, attendons la suite.

Il est très simple d'imaginer la Russie perdre. Pour ça il faut d'intéresser un peu au conflit, aux manoeuvres sur le terrain, a l'épuisement du trésor de guerre des russes.
Si o'OTAN entre en guerre les.experts géopolitiques et militaires donnent 3 semaines a Mosou pour capituler. Les armées européennes réunies dépassent en nombre matériel et compétence l'armée russe. Les lèvres de troupes et l'industrie de guerre n'arrivent plus à compenser les pertes pour Moscou.
Avec rien les Ukrainiens ont bouté les russes loin de Kiev alors avec un armement et un entraînement (mode OTAN) les notaires russes n'ont pas fini de mettre en ordre les successions des morts au combat.

[NiKro]

Et puis les références a la campagne de Russie ou Barbarosa sont bizarres. Sous Napoléon le grognard devait affronter le général hiver... A PIEDS. Ça t'a échappé mais on a inventé des véhicules motorisés depuis
Et puis il ne s'agit pas d'occuper la Russie mais de limiter son poids sur le large continent eurasiatique... A l'instar des coalitions des russes prussiens anglais suédois autrichiens quand la France a compté 130 départements sous l'Empire.

[bouboule56]

Surtout que personne ne veut envahir la Russie, ni l’OTAN ni les ukrainiens

Le sujet c’est de chasser ces barbares d’Ukraine, les renvoyer chez eux et les éloigner le plus loin possible de nous

Et c’est pas en envoyant 3 tanks rouillés et 4 canons qu’on les aide

[merlu29]

Bon moi je suis plutôt d'accord avec le piou, désolé, si vous voulez aller foutre l'OTAN en guerre en Ukraine pour les renvoyer chez eux allez y, n'oubliez pas quand même de me filer votre date d'attaque, parce que je déguerpirai direct dans mon deuxième pays, loin de ces conneries.

N'oublions pas tout de même que nous achetons toujours des matières premières Russes et que ça va continuer pendant longtemps je pense. On aura du mal à faire tourner nos chars hiver comme été sans eux de toutes façons.

Si dans 5 ans le conflit suit toujours son cours on vous redemandera votre avis aussi, parce qu'à force de buter ses compatriotes, le poutine est allé en chercher ailleurs (Corée du Nord, Vietnam). Et oui, lui aussi sait utiliser les crève la faim, pas pour en faire du pognon par contre, il est moins vicieux pour le coup, il en fait de la chair à canon.

Les élections à venir vont sans doute changer le cours de cette guerre qui a déjà 10 ans. Il y aura toujours des va t'en guerre, et bien que n'ayant pas d'affinités particulières avec mon beauf, je ne lui souhaite vraiment pas d'aller à la guerre.