[Politique] Internationale

[Chawax]

Je parle de LFI en général (indépendamment du cas Mélenchon) et de plein d'autres un peu partout qui parlent toujours de cessez le feu comme s'ils savaient toujours pas à qui on avait à faire.

D'ailleurs il y avait un magnifique exemple avec Mathilde Panot tout à l'heure dans C à vous
"Faut négocier", "Faut laisser parler la diplomatie", etc... Son intervention me faisait franchement pitié, je sais pas dans quelle monde elle vit. J'aimerais bien qu'elle ait raison, mais face à Poutine y a malheureusement pas d'autre solution que le rapport de force

[JMarc]

Que l'on marque nos insuffisances, contradictions, ... c'est une chose mais pourquoi avoir toujours besoin de mettre sur le même plan le gouvernement et les extrêmes ? Ou au moins d'atténuer la critique.
Les positions sont très différents. Ça participe selon moi à édulcorer le danger que le RN (et LFI) représente.

Personne ne met toutes les positions sur le même plan.

Juste que l'Ukraine n'a reçu que 30 % des armes promises en Europe et que la France fait clairement partie des mauvais élèves, donc cette polémique purement politicienne, déjà utilisée en 2022 (mais le contexte a quand même beaucoup changé là) est typique de l'enfumage à la Macron.

Il suffit de lire ou entendre d'ailleurs tout ses robots-baratins à la TV et réseaux sociaux à l'oeuvre en ce moment.

Le Danemark qui donne tout son stock d'armes en ce moment, fait-il du blabla va-t'en-guerre ?

[JMarc]

Une grande démocratie va t-elle aider l'Ukraine ?

Guerre Russie-Ukraine : Volodymyr Zelensky recherche le soutien de l'Arabie saoudite : https://fr.euronews.com/2024/02/28/guer ... e-saoudite


Prochaine étape du voyage du Président ukrainien, l'Albanie (ça craint vraiment pour l'Ukraine ! ). Espérons qu'il n'aille pas jusqu'à la bande de Gaza ...

[menruz]

Suis pas sur que l'ironie soit vraiment à sa place sur ce sujet.

[GoLorient]

D'ailleurs il y avait un magnifique exemple avec Mathilde Panot tout à l'heure dans C à vous
"Faut négocier", "Faut laisser parler la diplomatie", etc... Son intervention me faisait franchement pitié, je sais pas dans quelle monde elle vit. J'aimerais bien qu'elle ait raison, mais face à Poutine y a malheureusement pas d'autre solution que le rapport de force

Montres l'exemple et vas y mais j'ai comme l'impression que tu ne bougeras pas comme pour tout
Si pour toi amener des innocents a la morgue est la solution

[Wanted56]

Il n’y a pas de diplomatie avec un dictateur. Si tu n’as pas encore compris ça, c’est grave.
Pour une fois Macron a raison, les autes pays n’ont pas le courage de suivre (certains sont tout content de continuer à commercer avec la Russie via l’Azerbaidjan, faudrait pas froisser Poutine).
Si Trump est élu, se retire de l’OTAN et qu’en 2027 (date donnée par les spécialistes, année où l'armée Chinoise devra être prête au combat selon la volonté de Xi Jin Ping) la Chine est en capacité militaire d’envahir Taïwan, on sera mort. Les USA n’ont pas la possibilité de couvrir deux fronts (Chinois et Russie). Il est dans l’intérêt de l’UE de s’accorder sur une Europe de la défense.

[GoLorient]

Ca peut être dangereux de se lancer dans ce type de conflit
Et amener des innocents a la morgue ...

[Wanted56]

On parle de l’armée Française non ? Des militaires qui ont rejoint volontairement l’armée pour en faire un métier et qui ont déjà tous été déployés sur des zones de conflit. On ne rejoint pas l’armée pour enfiler des perles. D’innocents civils Ukrainiens ont déjà été envoyés à la morgue…
Si tu parles de mobiliser des civils, on n’en est pas là. Si l’UE s’accorde, avec les réservistes, on a des centaines de milliers de soldats.

[GoLorient]

Et je crois que tout le monde voulait sortir l'armée française des bourbiers en Afrique dans lesquels on s'était engagé
Pas parce qu'ils sont dans l'armée qu'il faut les envoyer n'importe où
Poutine est tare mais il n'attaquera jamais un pays de l'OTAN .

[Wanted56]

Tu n’en sais rien et il y a une différence entre une guerre en Europe, chez nous, et les conflits Africains où nous défendons les intérêts financiers de groupes industriels. Ce n’est pas les envoyer n’importe où que de les envoyer sur un conflit à nos portes.
Et apparemment, les pays Baltes sont d’accord avec Macron s’ils ont l’aval de l’OTAN pour envoyer des troupes.

[Merluchon56600]

Une grande démocratie va t-elle aider l'Ukraine ?
.

Étrangement tu fais peu d'ironie sur le soutien de la démocratie nord coréenne à la Russie.

[Chawax]

Montres l'exemple et vas y mais j'ai comme l'impression que tu ne bougeras pas comme pour tout
Si pour toi amener des innocents a la morgue est la solution

Mais que c'est con comme raisonnement Tu crois que j'ai envie d'y aller ? Bien sûr que non. Je parle d'un choix qu'on n'aura peut-être pas. Si la Russie gagne en Ukraine, ils s'occuperont ensuite des pays baltes, de la Moldavie, de la Pologne et de je ne sais qui. Poutine n'a qu'un rêve : reconstruire l'empire soviétique. De toute façon personne évidemment ne parle de conscription, on a une armée de métier dont c'est le rôle, non ? Et des innocents y en a des milliers qui meurent en Ukraine et ailleurs en ce moment.

[GoLorient]

Tu n’en sais rien et il y a une différence entre une guerre en Europe, chez nous, et les conflits Africains où nous défendons les intérêts financiers de groupes industriels. Ce n’est pas les envoyer n’importe où que de les envoyer sur un conflit à nos portes.
Et apparemment, les pays Baltes sont d’accord avec Macron s’ils ont l’aval de l’OTAN pour envoyer des troupes.

Toi non plus t'en sais rien
Le pauvre Armée de poutine a déjà du mal a gagner 10 kms face à l'Ukraine ou la Géorgie et s'en prendrait a l'otan
Je crois qu'on sera bouffe depuis longtemps par les asticots avant que les chars russes défilent sur les champs Elysées .

[GoLorient]

Mais que c'est con comme raisonnement Tu crois que j'ai envie d'y aller ? Bien sûr que non. Je parle d'un choix qu'on n'aura peut-être pas. Si la Russie gagne en Ukraine, ils s'occuperont ensuite des pays baltes, de la Moldavie, de la Pologne et de je ne sais qui. Poutine n'a qu'un rêve : reconstruire l'empire soviétique. De toute façon personne évidemment ne parle de conscription, on a une armée de métier dont c'est le rôle, non ? Et des innocents y en a des milliers qui meurent en Ukraine et ailleurs en ce moment.

Mais oui l'armee de poutine va.attaquer la Pologne , la Moldavie , ...
Ca fonctionne les discours de peur ....

[Chawax]

Moldavie : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 93808.html

Comme la Crimée, comme le Donbass.

Sur les Pays Baltes : https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Et en Pologne y a une enclave russe (dans laquelle Poutine a installé des bases de missiles d'ailleurs, une des causes de la demande d'adhésion de la Suède à l'OTAN).

Donc non ce ne sont pas juste des "discours de peur", Poutine rêve de reconstituer l'empire soviétique.

Tous les voisins de la Russie sont inquiets (Finlande, Suède, Pologne, Estonie, Lettonie, Lituanie, Moldavie), ils sont peut-être mieux placés que toi et ton expertise géopolitique, non ?

Je sais pas si Poutine le fera, mais franchement on ne peut pas l'exclure (déjà qu'on pensait qu'il n'attaquerait jamais l'Ukraine)

[bouboule56]

Poutine est tare mais il n'attaquera jamais un pays de l'OTAN .

Merci ça je crois qu’on le sait tous.

Sa stratégie c’est de jouer la destabilisation de pays alliés à l’OTAN en s’attaquant à eux, comme l’Ukraine ou en déstabilisant de l’intérieur (ce qu’il fait chez nous)

Et donc on doit le laisser faire ?

[GoLorient]

Et l'inquiétude c'est pas de la peur , chawax ?
Si tu as lu 'l'article. , les états Unis ont assuré qu'ils protégeaient la Moldavie
Poutine est taré mais fera pas n'importe quoi


Bref au boulot ....

[bouboule56]

Biden n’est plus la l’an prochain

Avec Trump faudra payer pour être son allié. Si on se protège pas nous même on est foutus

[Chawax]

Exactement.

Et puis la Russie attaque déjà un peu les pays de l'OTAN :

=> Des agents russes ont « infiltré des systèmes d’informations critiques en France, en attendant de frapper le jour J »

[bouboule56]

Oh mais c’est pas de la vraie guerre apparemment

Faut s’inquiéter seulement quand les obus pleuvent apparemment l

[merlu29]

J'espère que c'est pas avec notre armée qu'on ira en guerre, sont pas des forcenés nos militaires hein, ils font pas ce métier par vocation ou patriotisme pour la plupart, c'est la retraite qui les intéresse.

Assez marrant de voir le nombre de va t'en guerre ici aussi.
AUcune envie d'y aller, ça me dit rien. Ca fait des années qu'on lui file du fric pour se reconstruire son pays, qu'il prévient, on se tire une balle dans le pied avec des "sanctions" et après on va aller lui faire la guerre.
Purée des fois faut réfléchir, quand ton économie entièrement dépend du pays que tu attaques, tu sais pas trop où tu vas, mais de toute évidence tu te donnes pas beaucoup de chances de la gagner.

[bouboule56]

J'espère que c'est pas avec notre armée qu'on ira en guerre, sont pas des forcenés nos militaires hein, ils font pas ce métier par vocation ou patriotisme pour la plupart, c'est la retraite qui les intéresse.

Purée ce qu’il fait pas lire quand meme

On te laissera leur dire aux fusiliers marins, aux commandos de l’air, aux légionnaires, aux chasseurs alpins, aux paras que ce sont des feignasses qui pensent à leur retraite

Tu nous préviens quand tu iras leur dire, j’amènerai le pop corn

[GoLorient]

Assez marrant de voir le nombre de va t'en guerre ici aussi.
AUcune envie d'y aller, ça me dit rien. Ca fait des années qu'on lui file du fric pour se reconstruire son pays, qu'il prévient, on se tire une balle dans le pied avec des "sanctions" et après on va aller lui faire la guerre.

C'est clair, bon 80 % des français sont contre l'envois des troupes là bas et heureusement
Mais bon ça doit être des neuneus.

Si derrière, ça incite la Chine ou autre à s'allier à la Russie , on aura l'air fin.

Les sanctions contre la Russie pénalisent surtout l'Europe car eux se sont tournés vers l'Asie.

[Merluchon56600]

J'espère que c'est pas avec notre armée qu'on ira en guerre, sont pas des forcenés nos militaires hein, ils font pas ce métier par vocation ou patriotisme pour la plupart, c'est la retraite qui les intéresse.

Purée ce qu’il fait pas lire quand meme

On te laissera leur dire aux fusiliers marins, aux commandos de l’air, aux légionnaires, aux chasseurs alpins, aux paras que ce sont des feignasses qui pensent à leur retraite

Tu nous préviens quand tu iras leur dire, j’amènerai le pop corn

Les seuls vrais bonhommes sont ceux qui tirent des patates dans leur jardin.
Tout le reste ce sont des guignols.

[bouboule56]

C'est clair, bon 80 % des français sont contre l'envois des troupes là bas et heureusement
Mais bon ça doit être des neuneus.

Si derrière, ça incite la Chine ou autre à s'allier à la Russie , on aura l'air fin.

Les sanctions contre la Russie pénalisent surtout l'Europe car eux se sont tournés vers l'Asie.

personne n'a dit ici qu'il était pour l'envoi de troupes.

Quant au reste... les chinois continueront à bosser avec l'europe. la russie c'est même pas le PIB de l'italie... l'intéret des chinois il est ou ?

Donc il faut se soumettre à Poutine et le laisser faire ce qu'il veut si je te suis bien ? On a donc rien appris de nos cours d'histoire ? Ils nous cassent les couilles les ukrainiens à resister... ils nous empechent d'etre peinards...

[Merluchon56600]

Le mimétisme entre Poutine, Hitler, et la mentalité de collabos, est absolument saisissant.

Les arguments pour envahir les voisins sont les mêmes (espace vital, minorités allemandes opprimées dans les sudètes, en Pologne, etc), d'ailleurs Poutine lui-même a déclaré que Hitler était obligé d'envahir la Pologne en 39.

Le mensonge absolu, la propagande, les crimes de masse, idem.

L'adhésion des fachos par admiration pour un dictateur étranger qui menace tous les 4 matins de nous défoncer, idem.

Ceux qui se disent patriotes du matin au soir admirent un type qui veut nous balancer une bombe atomique ou veulent se coucher illico, c'est fascinant.

On peut ajouter le paquet de gens qui pour ne pas payer 20 balles de plus leur gaz sont prêts à voter pour le parti qui va collaborer avec le type qui rase des villes entières.

Et tous ces munichois viennent se la jouer pacifistes, crachent sur Zelensky et n'ont jamais un mot contre Poutine.

A gerber.

[Chawax]

Assez marrant de voir le nombre de va t'en guerre ici aussi.

On n'est pas des va t'en guerre, il faut juste se mettre dans le crâne qu'on n'aura peut-être pas le choix. Personne ne veut la guerre Le seul va t'en guerre il dirige la Russie en ce moment. Et il profite justement de notre manque de fermeté (d'ailleurs il considère que l'Occident est faible moralement).

[Chawax]

C'est clair, bon 80 % des français sont contre l'envois des troupes là bas et heureusement

Mais je suis contre également. Je dis juste qu'on n'aura peut-être pas le choix

Totalement en phase avec Merluchon

[renoir15]

https://www.leparisien.fr/international ... N4WZ4A.php
Ça ne peut plus durer.
Israël ne peut pas continuer à tuer des civils innocents sans rendre des comptes.

[bouboule56]

Le mimétisme entre Poutine, Hitler, et la mentalité de collabos, est absolument saisissant.

Je souscris à tout ton message.

Sauf peut être le terme collabo qui est un peu fort qui ne s'applique pas à tout le monde.

Pour moi il y a un gap entre certains politiques comme le RN et Mariani qui sont les porte voix salariés de Poutine ou encore LFI et ses postures débiles (les ennemis de mes ennemis sont mes amis) et les gens lambda

Les gens lambda de ce que je peux observer, ils sont assez différents. Il y a ceux, assez peu nombreux en fait, qui se revendiquent soutien de Poutine (alors qu'ils seraient les premiers à chouiner si on avait un leader comme lui) il y a ceux qui s'en battent les couilles,il y a ceux qui sont dans le déni parce que la situation les effraient et qui viennent à en dire n'importe quoi, il y a ceux qui vont jouer les faux modérés mais on sent bien que Vladou frétille leur corde sensible...

Il veut et encourage d'ailleurs le bordel chez nous pour rallier à sa cause et se présenter comme un sauveur. Et ça marche, au début il utilisait des proxi débiles de la grande époque du covid (Trotta, Di vizio, lalanne), des has been de la politique (fillipot, dupont aignan) des politiques plus crédibles (le RN) et ça infuse lentement.
Le truc c'est qu'on le veuille ou non on a une cible sur front à terme avec Poutine. Comme le disent les ukrainiens "Quand Poutine en aura fini avec les ukrainiens, il viendra te chercher toi". La manière sera différente mais le résultat sera le même