L'identité Bretonne de nos jours.

[Théodore]

Vous avez vu beaucoup de symboles bretons lors des défilés de Le Pen ?

Hélas oui.... même si pour Adsav, le pen est presque de gauche...

Parce que bon le drapeau qui figure dans ce film, c'est en fait plutôt le drapeau interceltique arboré par des barbus écolos-gauchos...vous le verrez dans aucune manif d'iddentaires français, de lepénistes, chevénementistes, villiéristes, mélechonnistes ou néo-nazis. C'est évident...rien que l'idée d'"interceltisme" transfrontalier leur hérisse le poil.

Il faut bien comprendre que les mouvements d'extrême droite sont complètement irrationnels.
Le moteur, c'est la haine (haine de l'étranger, haine du "juif", haine... tout est bon a alimenter cet haine): tu mets tous ces mouvements dans un même sac et tu as tord. C'est vrai pour les cevènementistes, villiéristes, et du front de gauche (cf déclaration du FG de brest en 2014).
Le FN (historique, les bons fachos autour de Le Pen père) et les néo-nazis, comme tous les mouvements d'extrême droite ont une formidable capacité à l'amalgame: tous les arguments sont bons pour alimenter et justifier ce sentiment moteur qu'est la haine.
Le rapport au monde celtique (amalgame avec la race nordique, l'arien... on connait la musique)
entre pour eux dans ce fantasme...

Les histoires de nationalistes bretons pendant la guerre

Ca commence bien avant la guerre...

c'est quand même franchement l'arbuste qui cache la forêt

Fait gaffe, ça fleure bon le "point de détail". C'est vrai que c'est une sacré épine que le passé plusque trouble de certain mouvement indépendantiste breton...
On oublie que dans le pays bigouden (mais aussi ailleurs) au début du XXe siècle, il n'y avait que des barques avec de grand drapeau français et leur nom était: "liberté" ou "fraternité"...
Si la culture et l'identité bretonne est d'une réel et grande richesse, si l'autonomie politique et administrative est une idée qui tient tout à fait la route, méfions-nous de ne pas fantasmer l'histoire...

[Jeremy56]

Vous avez vu beaucoup de symboles bretons lors des défilés de Le Pen ?

Hélas oui.... même si pour Adsav, le pen est presque de gauche...

Que je sache Adsav ne défile pas dans les défilés de Le Pen ?...Et le Gwenn-ha-Du n'est pas la tasse de thé des frontistes (euphémisme). L'amalgame fait entre nationalisme français et drapeau interceltique et breton est profondément débile. Toi tu le justifies par des parallèles totalement tirés par les cheveux !

Pourquoi pas un film sur les islamistes avec des portraits de Hollande en arrière-fond tant qu'on y est ?

Il faut bien comprendre que les mouvements d'extrême droite sont complètement irrationnels.
Le moteur, c'est la haine (haine de l'étranger, haine du "juif", haine... tout est bon a alimenter cet haine): tu mets tous ces mouvements dans un même sac et tu as tord. C'est vrai pour les cevènementistes, villiéristes, et du front de gauche (cf déclaration du FG de brest en 2014).
Le FN (historique, les bons fachos autour de Le Pen père) et les néo-nazis, comme tous les mouvements d'extrême droite ont une formidable capacité à l'amalgame: tous les arguments sont bons pour alimenter et justifier ce sentiment moteur qu'est la haine.
Le rapport au monde celtique (amalgame avec la race nordique, l'arien... on connait la musique)
entre pour eux dans ce fantasme...

C'est un amalgame qui n'a justement pas lieu d'être...le but de l'opération c'est justement de faire un lien entre celtes et nazis... il me semble pas que la France soit menacée par une idéologie raciste celtisante, heinn....complétement à côté de la plaque.

C'est comme si on amalgamait tous les fans de l'Italie à Mussolini (et Mussolini a été bien réel, lui)

Fait gaffe, ça fleure bon le "point de détail". C'est vrai que c'est une sacré épine que le passé plusque trouble de certain mouvement indépendantiste breton...

L'indépendantisme breton n'est pas né avec Breiz Atao, et n'est pas mort avec lui. La Bretagne a été un pays indépendant avant. Par ailleurs je comprends pas bien ta comparaison avec le "point de détail" de Le Pen.

Le Pen minimise l'importance du génocide des juifs en 39-45 (!)...moi je dis (fait historique) que des centaines de milliers de français paradaient encore pour ovationner Pétain alors que les américains avaient débarqué...et qu'on voudrait nous faire croire que la collaboration en France, c'est Breiz Atao (alors que par ailleurs la Bretagne a été un des gros bataillons de la Résistance, y compris avec des régionalistes).

Le rapport avec le point de détail, c'est que ceux qui mettent le doigt sur certains mouvements bretons veulent transformer la collaboration française en point de détail...le débat historique sur le poids réel de la Collaboration en France n'a réellement eu lieu que par des travaux d'historiens anglo-saxons des décennies après la guerre.

On oublie que dans le pays bigouden (mais aussi ailleurs) au début du XXe siècle, il n'y avait que des barques avec de grand drapeau français et leur nom était: "liberté" ou "fraternité"...
Si la culture et l'identité bretonne est d'une réel et grande richesse, si l'autonomie politique et administrative est une idée qui tient tout à fait la route, méfions-nous de ne pas fantasmer l'histoire...

Et il y a eu aussi des Résistants avec le Gwenn-ha-Du !

[Jeremy56]

http://www.agencebretagnepresse.com/id= ... n%E7ais%22

[nicolas]

C'est bon Théodore arrête tes bêtises. Pétain et ses potes arboraient le drapeau tricolore, c'est pas pour ça qu'au Stade de France les soirs de match il y ait 78.000 fachos dans le stade.

Effectivement, il ne faut pas nier l'histoire mais on se sert trop de ça pour dénigrer les défenseurs d'une certaine idée de la Bretagne. Toi le 1er.

[menruz]

Mais le film s'appelle "un français" , il s'appelle pas "un breton".
Je trouve comme certains que cet article est dans la victimisation et le fantasme.
On sait bien qu'on est l'une des régions qui résiste le mieux au FN.

[bouboule56]

Ils reprennent les discours communautaristes ou on est "profondément choqués" selon la formule consacrée

Ça me fait penser à toutes assos de défense (juifs cathos musulmans féministes végétarien homo hetero rouquin blonds bruns châtains fonctionnaire artisans....

Tout le monde veut son petit temps de parole pour mettre son groupe en avant et se poser en victime voire grappiller un petit casse croûte

Au final je ne suis pas sûr que ça soit très productif

[Théodore]

A Jérémie56 et Nicolas:
Je partage la position de bouboule. Il faut arrêter les susceptibilités: l'utilisation et la manipulation de l’identité bretonne (avec tout l'attiraille avec) par des bretons d'extrême droite est une réalité.
(la croix celtique du GUD)
jérémie: pendant la guerre, il y a 1 réseau de résistance arborant le G à D pour pas mal de groupes collaborationnistes si bien que ce drapeau a été très mal vu (pas interdit mais presque) par l'état français mais pas que... par beaucoup de bretons et particulièrement ceux (assez nombreux et actifs) qui ont joué un rôle dans la résistance.
Ce n'est que dans les années 60 que les choses se rétablissent: quand la dimension culturelle prend petit à petit le devant. Dieu merci et c'est ce qui fait tout l'intérêt d'une "identité bretonne" aujourd'hui (le culturel inspirant une réflexion politique et non le politique manipulant une identité culturelle).

C'est bon Théodore arrête tes bêtises. Pétain et ses potes arboraient le drapeau tricolore, c'est pas pour ça qu'au Stade de France les soirs de match il y ait 78.000 fachos dans le stade.

Effectivement, il ne faut pas nier l'histoire mais on se sert trop de ça pour dénigrer les défenseurs d'une certaine idée de la Bretagne. Toi le 1er.

je ne vois pas trop ce que tu veux dire... le drapeau tricolore n'est pas né dans un milieu d'extrême droite... (ou alors on nous a menti: damned!)
Mais tu es justement dans ce que nous (si j'ose parler pour Bouboule et menruz) appelons à la méfiance: "une certaine idée de la Bretagne"... n'y-t-il pas là le danger de faire d'un fantasme une réalité??? (faire l'Histoire tel qu'on envie de la voir)
(Et la on retourne dans les travers d'extrême droite... cf: "Au secours Jeanne!")

A lire un très bon bouquin de Jean Baubérot et Elizabeth Zuber "le protestantisme, une haine oublié". Au delà du sujet propre, il y a une très bonne analyse sur le fonctionnement psychologique des mouvements extrêmes. De la fin du XIXe à nos jours, rien n'a changé...

Après il faut savoir prendre du recul au sujet du film "un français"...
Encore une fois, pour connaître un peu le sujet et toute la connerie qu'on peut voir dans les milieux d'extrême droite, voir un tel drapeau ne me surprend pas (on aurait très bien pus voir aussi le drapeau du fcl: Ils sont capables d'amalgames et manipulations délirantes)... "Ces gens là osent tout: c'est à ça qu'on les reconnait" (bis)

[gunthiern]

C'est en 1939 que le PNB parti national breton va soutenir parfois franchement, parfois de loin l'envahisseur nazi. Certains d'entre eux vont être cependant de bons patriotes en 14-18. Pour eux la guerre est inéluctable et quand les allemands attaquent ils s'en foutent, Monjarret, Youn Drezen, Loiez Herrieu ..etc je dirais même collaborent, marcel guieyesse,. Faut dire que leur revue, par ailleurs anti sémite du PNB tirée en peu d'exemplaires n'est pas tendre avec l'Etat français.
Personnellement j'ai été censuré en février pour une conférence où l'on parlait du barde Loiez Herrieu. On m'a demandé de le retirer car ça faisait désordre à côté de résistants.
En 1939, tout est extrême, personne n'est capable de deviner ce que l'avenir va être.on ne connait pas encore les réelles intentions nazies ni la destination des premiers wagons.

[Théodore]

Tu as raison sur la première partie de ton post.
Je serai plus réservé sur la seconde: est-ce qu'on sait, est-ce qu'on ne sait pas?..... C'est un grand débat.
J'opte plus pour la version: "on ne veut pas savoir..."
Depuis 1933, ceux qui en Europe veulent savoir le peuvent: des personnages comme Dietrich Bonhoeffer alerte l'europe dès 1933... Ils sont trop rares. Des juifs (souvent des intellectuels) quittent en masse l'Allemagne... personne ne veut les écouter. Le futur pape Pie 12 est nonce apostolique à Berlin et très lié avec Von Papen... Il sait mais "ne peut ne pas savoir"... ("Ah si Pie 11 n'était pas mort en 1939!! un type bien... et pourtant je ne suis pas catho")
Bref, dans les années 30, les réalités fascistes et nazis sont connus dans toute l'Europe (personnellement j'en suis persuadé)... mais celle-ci est encore omnibulée par la peur des rouges (révolution russe) et certain y voient un rempart au communisme (une réalité pesante dans les sociétés politiques de l'époque).
En France, Dorgères et les chemises vertes infiltres le milieu paysan dès les années 30: la Bretagne n'y échappe pas (voir le très bon bouquin de Robert O. Paxton "le temps des chemises vertes"). Ces groupes pratiques la violence accompagnée d'une sémantique tout aussi violente.
(Notons bien que souvent la violence fasciste répond à la violence communiste... et vice-versa)
Pour en revenir au cas breton: la tentation des mouvements autonomistes, indépendantistes et autres... était clairement du coté "brun". (pas que... mais dans sa grande majorité)
Ce n'est bien sur plus le cas aujourd'hui (ou vraiment minoritaire: rien n'étant tout blanc ou tout noir!). Mais de petits groupes cherchent encore (ou s'accroche) à la manipulation du "celtisme" dans ce sens...
Ce qui m'agace un peu, c'est une tendance de certains partisans d'une autonomie politique bretonne tout à fait honorables au demeurant, à nier et rejeter cette triste réalité.
C'est en sachant d'où on vient que l'on sait ou on va: mais encore une fois, attention au fantasme... Mon opinion est que le fantasme marche bien autour de l'idée de la nation bretonne.

[Jeremy56]

Disparition de la langue bretonne à la Cité de la Voile de Lorient.

http://www.agencebretagnepresse.com/id=37752

Le collectif Ai'ta ! dénonce le non-respect de la Charte Ya d'ar brezhoneg signé par la Municipalité de Lorient et effectue un "die in".

[Jeremy56]

Je savais pas trop sur quel topic en parler, mais en lisant la question des fortifications, vient immédiatement la question du patrimoine et du bâti...

J'ai trouvé honteux lors du festival Interceltique les conditions d'accueil et d'exposition des organisateurs...au Palais des Congrés (déjà peu ragoutant architecturalement), une expo intéressante sur les hauts-bois mais avec des moyens dérisoires (bouts de grillages avec des vieilles planches et du scotch).

Idem des rues immédiatement parallèles aux stands d'exposition ont une chaussée béante avec d'énormes crevasses, digne de la guerre du Kosovo. En gros, le manque de moyens mis par les collectivités locales (Mairie, Agglo qui sont compétents) dans les infrastructures de base et la valorisation du festival est absolument criant, indigne d'un festival aussi important. Y a t-il une volonté de ne pas développer cet événement ? Je le pense vraiment.

Je sais bien que Lorient n'a pas un grand patrimoine architectural, mais il pourrait y avoir un minimum d'efforts justement en 2015...et sinon, ah oui j'oubliais, j'ai découvert la rutilante "Maison de l'agglomération" au Péristyle. On sait où l'argent passe à Lorient...

[charles2goals]

Le collectif Ai'ta ! dénonce le non-respect de la Charte Ya d'ar brezhoneg signé par la Municipalité de Lorient et effectue un "die in".

[Jeremy56]

http://www.letelegramme.fr/voile/voile- ... 794242.php

[Jeremy56]

http://www.letelegramme.fr/bretagne/ele ... 843255.php

A noter pour la première fois 2 listes indépendantistes (Notre chance, l'indépendance et Bretagne en luttes). Il y a également une liste fédéraliste/régionaliste (Oui, la Bretagne).

[BZH44]

En 44, une liste pour la réunification de la Bretagne:

http://www.ouest-france.fr/elections/re ... ot-3825331