[Politique] France

[Machete Cortez]

Autre point où je suis foncièrement en opposition c'est qu'il faut être plongé dans le vécu du racisme ou autre pour avoir un avis éclairé. C'est pour moi totalement "idiot" (désolé du terme je ne cherche pas à insulter).

Perso je pense être une personne plutôt éclairée sur le sujet, je lis des livres là dessus, un tas d'articles. Mais en ayant passé cinq ans de ma vie avec une algérienne, lorsque j'écoutais ce qu'elles se racontaient avec ses soeurs ou ses copines j'ai assez vite compris qu'il y a tout un tas de petits détails, de tenants et d'aboutissants dont je n'aurais jamais pu prendre conscience et dont je ne peux pas appréhender parfaitement la portée parce que je n'ai jamais été discriminé en raison de mon sexe et/ou de ma couleur de peau J'ai jamais pris de baffe raciste ou sexiste donc je sais pas à quel point çà fait mal et où la douleur se diffuse.
Et même en tant que personne éclairée j'ai des réflexes type remise en question même légère "Ouais mais t'es sûre que... ?" Oh mais avait-il vraiment vu que... ?" "Et tu as essayé de... ?", ce genre de trucs pas méchants mais qui les fait juste chier et leur fait perdre leur temps.

[merlu29]

Ben moi je l'ai connu le racisme, en tant que "gringo", ça m'a intimidé, mais pas dégonflé, mais saoulé très rapidement ça c'est clair.
Résultat, je n'y retournerai pas Surtout quand on t'a balancé toutes les morales possibles et imaginables sur l'Europe (d'ailleurs c'était vrai), alors que ceux qui te disent ça font la même chose, et sont même pires...

[Mac Gunther]

J'ai de la sympathie pour les indépendantistes algériens. Le déménagement forcé des européens/colons qui vivaient là-bas peut s'expliquer.

Après s'installer en France en grand nombre, juste après, ba forcément ça n'allait pas plaire à tout le monde. C'est quand même pas surprenant, franchement ? Je n'ai pas l'impression qu'ils aient été si mal accueilli que ça non plus. L'indépendance de l'Algérie, beaucoup de français (certes pas tout jeunes maintenant) l'on connus de leur VIVANT. C'est quand même pas bien vieux. On voit des descendants d'algériens, en sélection française, à la tête d'entreprises, dans les hôpitaux, ou ailleurs bénéficiant des mêmes aides sociales que "tout un chacun". En tout les cas le racisme "caucasien" en France, ne fait vraiment, mais vraiment pas fuir...

[bouboule56]

Quand tu quittes ton pays c’est pour une meilleure vie mais je ne suis pas sur que tu le fasses de gaité de cœur quand même hein

Et il faut peut être se documenter sur « l’accueil » si merveilleux qu’ils ont reçu aussi

[Revenge]

Il y en a de la mesure pour peu qu’on veuille écouter et pas réduire tout à la portion du discours que tel ou tel politicien va retenir pour provoquer ce petit buzz

Merci mais je me fais mon avis par moi-même. Je fréquente pas mal le milieu étudiant rennais et l'alliance pirate et je peux t'assurer que certain discours sont peu acceptables. Ce qui ne m'empêche pas d'adhérer à une grande partie de ce qu'ils proposent.

On pourrait parler des solutions et alternatives que l'on pourrait proposer à cela mais tu continues à me sortir des exemples et tu me sors des concepts connus de tous comme si j'étais un enfant. Donc on va s'arrêter là je pense.

[Revenge]

Perso je pense être une personne plutôt éclairée sur le sujet, je lis des livres là dessus, un tas d'articles. Mais en ayant passé cinq ans de ma vie avec une algérienne, lorsque j'écoutais ce qu'elles se racontaient avec ses soeurs ou ses copines j'ai assez vite compris qu'il y a tout un tas de petits détails, de tenants et d'aboutissants dont je n'aurais jamais pu prendre conscience et dont je ne peux pas appréhender parfaitement la portée parce que je n'ai jamais été discriminé en raison de mon sexe et/ou de ma couleur de peau J'ai jamais pris de baffe raciste ou sexiste donc je sais pas à quel point çà fait mal et où la douleur se diffuse.
Et même en tant que personne éclairée j'ai des réflexes type remise en question même légère "Ouais mais t'es sûre que... ?" Oh mais avait-il vraiment vu que... ?" "Et tu as essayé de... ?", ce genre de trucs pas méchants mais qui les fait juste chier et leur fait perdre leur temps.

Et je suis parfaitement d'accord avec toi, on ne peut pas imaginer ce que l'on ne vit pas, et chaque situation peut donner lieu à des ressentis et perceptions différentes. Les groupes de parole sont très bien pour s'identifier ou alors se décharger d'une situation.

Je pense que le doute est normal car cela peut nous paraître irrationnel comme mode de pensée (-> les pensées ratiales), si tu n'avais pas de doutes peut être que
cela deviendrait un problème.
À l'inverse, le rejet systématique du doute dans la pensée contraire (-> interlocuteur raciste car je l'ai ressenti ainsi) est également dangereux et en train de se développer.

J'ai cherché les comptes rendus des réunions mais je n'ai rien trouvé donc je vais faire parler mon expérience avec le milieu rennais (certains) et je reste donc sur ma position. Certains discours et revendications portés ne sont pas très jolis.

[bouboule56]

On pourrait parler des solutions et alternatives que l'on pourrait proposer à cela mais tu continues à me sortir des exemples et tu me sors des concepts connus de tous comme si j'étais un enfant. Donc on va s'arrêter là je pense.

pas envie de rentrer dans une batailles d'ego parce que ce n'était absolument pas mon intention de te prendre pour "un enfant" (je ne vois pas pourquoi tu dis ça d'ailleurs)

Quant aux solutions alternatives et bien tu sais quoi ? après avoir bossé plus de 10 ans sur le sujet avec des associations particulièrement sur l'emploi.... et ben pour le moment il n'y en a pas. Parce que personne ne peut enlever le poison qui sera dans la tête de quelqu'un.

[bouboule56]

[ j'ai assez vite compris qu'il y a tout un tas de petits détails, de tenants et d'aboutissants dont je n'aurais jamais pu prendre conscience et dont je ne peux pas appréhender parfaitement la portée parce que je n'ai jamais été discriminé en raison de mon sexe et/ou de ma couleur de peau J'ai jamais pris de baffe raciste ou sexiste donc je sais pas à quel point çà fait mal et où la douleur se diffuse.
Et même en tant que personne éclairée j'ai des réflexes type remise en question même légère "Ouais mais t'es sûre que... ?" Oh mais avait-il vraiment vu que... ?" "Et tu as essayé de... ?", ce genre de trucs pas méchants mais qui les fait juste chier et leur fait perdre leur temps.

Exactement. Le genre de choses qui a toi ou moi peut sembler insignifiantes ne l'est pas pour les personnes concernées. Parce que c'est l'accumulation de phrases ou de comportements pas forcément méchants pris individuellement qui te renvoie en permanence à un fragment de ton identité (ta couleur, ton genre, ton état de santé) et ça sur une durée d'une vie entière.

Donc oui en parler avec des gens qui le vivent aussi je ne vois rien de mal

[razorback]

Perso je pense être une personne plutôt éclairée sur le sujet, je lis des livres là dessus, un tas d'articles. Mais en ayant passé cinq ans de ma vie avec une algérienne, lorsque j'écoutais ce qu'elles se racontaient avec ses soeurs ou ses copines j'ai assez vite compris qu'il y a tout un tas de petits détails, de tenants et d'aboutissants dont je n'aurais jamais pu prendre conscience et dont je ne peux pas appréhender parfaitement la portée parce que je n'ai jamais été discriminé en raison de mon sexe et/ou de ma couleur de peau J'ai jamais pris de baffe raciste ou sexiste donc je sais pas à quel point çà fait mal et où la douleur se diffuse.
Et même en tant que personne éclairée j'ai des réflexes type remise en question même légère "Ouais mais t'es sûre que... ?" Oh mais avait-il vraiment vu que... ?" "Et tu as essayé de... ?", ce genre de trucs pas méchants mais qui les fait juste chier et leur fait perdre leur temps.

Même par les forces de l'ordre ??

[NiKro]

Bah oui c'est ce que tu as dis ici mon brave Machete. Ce fameux contrôle qui aurait pu mal tourner parce que tu n'avais pas la bonne couleur de peau. Tu nous aurais menti ?

[Machete Cortez]

Je crois avoir dit que j'avais une tête de yougos (ou d'indien selon la longueur de cheveux si vous voulez tout savoir de mes origines d'Amérique du Sud, du sud de l'Espagne et de Bretagne Sud). d'ailleurs je crois avoir dit aussi qu'ils s'étaient surtout affairés à me foutre à poil en bas de chez moi et à me traiter de PD.

Jamais je mettrai mon expérience des flics teubés encartés RN sur le même plan que ceux qui vivent le racisme/discrimination/homophobie dans toutes les pores constituantes de la société. Et c'est bien ce que j'ai compris en discutant avec des gens qui vivent le racisme quotidien, bien au delà du seul cercle de certains flics bas du front.
De la même manière que me faire traiter de pédale ne fait pas de moi une victime de l'homophobie. C'est incomparable. Moi j'ai été une simple victime du cerveau ravagé de pauvres péquenauds, rien d'autre.

[hc56]

De la même manière que me faire traiter de pédale ne fait pas de moi une victime de l'homophobie. C'est incomparable. Moi j'ai été une simple victime du cerveau ravagé de pauvres péquenauds, rien d'autre.

Parce que les personnes racistes sont des personnes éclairés et sympathiques?
Je pourrai te répondre ,que c est toi ,qui fait preuve de racisme ,par ta différence de traitement de ce que t as vécu et de ce que d'autres peuvent vivre en les victimisant plus que toi meme .
Certains cumulent plus ,que d'autre ,mais c'est avant tout systémique et le problème de race est très loin derrière dans les inégalités sociales.
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[Machete Cortez]

Je dis que mon expérience du racisme est sans commune mesure avec ce que certaines personnes que je connais peuvent vivre au quotidien. Moi on va me traiter d'Apache ou de PD si on a envie sciemment de venir me faire chier comme l'ont fait certains flics et... C'est tout. Je galère pas pour louer un appart, pour trouver un taf avec un nom africain, pour renter dans certains endroits et y'a pas de chaînes de merde pleine de journalistes de merde qui viennent me casser les couilles tous les deux soirs avec le séparatisme Inca. En dehors de quelques flics le racisme je le vois tout simplement pas. Et si je me rase la tête j'ai une tête de nazi, çà aide avec la BAC.

[bouboule56]

J'aime ce genre d'histoire. Savoureux comme une croquette au fromage

https://lesrepliques.com/le-grand-bluff ... uBqvD0NQFU

[Mac Gunther]

Le "journaliste" visiblement pense tenir un méga scoop, il ne vérifie rien, avec un truc finalement qui n'est pas bien exceptionnel dans l'actualité. Franchement, même sur son créneau, ça valait pas le coup de prendre ce genre de risques.
Et sinon l'auteur de ce fake, où veut-il en venir ? Valeurs actuelle n'est pas sérieux (mais il aurait pu/du prendre un sujet plus "novateur" pour faire le fake) ou bien l'idée est de dire que les profs qui s'estiment menacés sont mythos ?