[Politique] Internationale

[lolo_56]

Tant qu'on acceptera pas qu'une vie Palestinienne vaut une vie Israélienne.
Et après on s'étonne que l'occident soit de moins en moins apprécié.

[Wanted56]

Nous au moins…. Euh non en fait, il a fallu l’aide étrangère pour virer nos dictateurs

Arrêtes de toujours vouloir avoir raison, c’est lourd.

Les Gazaouis ne quittent pas le territoire parce qu’il est enclavé par Israël et que leur seule autre frontière est avec l’Egypte qui n’en veut pas car elle considere les Frères Musulmans, dont fait parti le Hamas, comme organisation terroriste.
De toute façon, le Hamas n’a aucun intérêt a ce que la population s’en aille. Ils ont besoin de civils dans Gaza pour faire pression et il ne s’en occupent pas. Si la vidéo ci-dessous est vrai, le leader du Hamas (Moussa Abou Marzouk) le dit très clairement il y a quelques jours, c’est aux Nations Unies et ONG de s’occuper des civils. Le Hamas ne s’occupe que de ses soldats.

https://www.memri.org/reports/hamas-off ... ghters-not

Tant qu'on acceptera pas qu'une vie Palestinienne vaut une vie Israélienne.
Et après on s'étonne que l'occident soit de moins en moins apprécié.

L’Occident est détesté par les dictatures religieuses ou militaires qui y voient la raison facile de leurs maux. Pas par les populations (sauf celles embrigadées).

[bouboule56]

Nous au moins…. Euh non en fait, il a fallu l’aide étrangère pour virer nos dictateurs

Arrêtes de toujours vouloir avoir raison, c’est lourd.

Il n’est pas question d’avoir raison. Je trouve que réduire le truc à « les palestiniens n’ont qu’à se débarrasser du Hamas » et de se prendre en main. c’est un peu réducteur quand on voit que les civile son entre marteau israélien et l’enclume du hamas

Et c’est surtout gonflé qu’on vienne NOUS leur faire cette leçon.

Et j’ai le droit de le dire non ?

[Wanted56]

Oui tu peux dire ce que tu veux mais réduire notre histoire aux cent dernières années c’est très réducteur. Si nous sommes en démocratie, ce n’est pas grâce a l’aide étrangère.

Les populations sous le joug d’une dictatures ne deviennent des démocraties que par la révolte, jamais par une intervention extérieure. Donc oui c’est facile a dire derrière son écran mais c’est la réalité. Donc on a le droit de le dire et sans faire la leçon (car ce n’en est pas une pais une constatation).

[bouboule56]

Oui enfin on parle d’histoire moderne la pas de l’époque des vikings hein

C’est un peu naïf tout ça. Par exemple si le bloc de l’Est s’est effondre Ce n’est pas que par des révoltes de la population….

Il y a eu tout un travail en sous marin, radio free Europe la propagande des américains et des européens tout ça….

Depuis l’après guerre et surtout après les échecs afghan et irakiens ce sont que des guerres par procuration. Les mains derrière le conflits israélo palestinien c’est l’Amérique contre l’Iran

Le Yémen ce sont les saoudiens contre les Iraniens, pareil en Syrie. Et l’Ukraine ou Taïwan

C’est pas les civils palestiniens en manifestant contre des mecs prêts à les tuer et en votant à des élections bidons qui vont changer grand chose.

[romainy]

Sympa les tags au pochoir sur les immeubles et maisons habites par des juifs ! Le pb des salopards c'est que c'est comme la mode, ca revient regulierement...
Le pire est a venir, mais bon, c'est de leur faute hein

[Machete Cortez]

Wanted56 tu as une vision un peu romantique des révoltes = Fin de dictature. Enormément de révoltes sont réprimées dans le sang et ne mènent à rien comme en Iran. Et pour les dictatures que je connais un peu c'est à dire le Chili et l'Espagne, c'est de tout en haut qu'a été amorcé la fin de la dictature, avant çà c'était assez compliqué de bouger un orteil au Chili avec une répression très très très bien organisée.

[centaure56]

Entendu sur France Info que Netanyahu était averti depuis 2016 (!) qu'une attaque terroriste, décrite trait pour trait avec celle du 7 octobre, était dans les cartons du Hamas... Rapport qui lui a été remis en mains propres par un de ses anciens ministres, mais balayé d'un revers de main par le chef du likoud... Va ptêt falloir un jour qu'il rende des comptes à son peuple lui...

on en revient à ma théorie de "Pearl harbor" ou la guerre avt tout

[Wanted56]

@Machete : Oui sans doute. Mais même si le changement est venu "d'en haut", il est quand même venu de personnes qui se sont battues (au sens figuré peut-être) pour arriver à une place qui leur permette de changer les choses. Pour ça il faut bien que des gens se bougent un peu. La démocratie elle se prend, elle n'arrive pas tout seule et pas d'un coup.
Le changement ne vient pas non plus d'une seule révolte, on l'a vu avec le Printemps Arabe, le soufflet est bien retombé. Cela prendra du temps, ce n'est pas à notre échelle humaine mais à celle de l'histoire. C'est pour ça que considérer uniquement l'histoire moderne pour situer les démocraties occidentales est une aberration.

[le piou]

Entendu sur France Info que Netanyahu était averti depuis 2016 (!) qu'une attaque terroriste, décrite trait pour trait avec celle du 7 octobre, était dans les cartons du Hamas... Rapport qui lui a été remis en mains propres par un de ses anciens ministres, mais balayé d'un revers de main par le chef du likoud... Va ptêt falloir un jour qu'il rende des comptes à son peuple lui...

on en revient à ma théorie de "Pearl harbor" ou la guerre avt tout

Une certaine similitude en effet, j'y ai aussi pensé, l' assaillant " surprise " a fini par sucomber, mais le contexte de l'époque n'a plus de ressemblance avec celui d'aujourd'hui, ne serait-ce qu'a l'opposition entre deux nouveaux mondes, Occidentaux face a une grande partie du reste des habitants de la planète.
Avenir bien incertain et la mèche vient de s'allumer et pas certain qu'elle s'éteindra.

[centaure56]

oui pas le même contexte mais la même théorie : on sait, on attend, on subit( plus il y a de victimes c'est mieux) ..et on riposte

[bouboule56]

Le changement ne vient pas non plus d'une seule révolte, on l'a vu avec le Printemps Arabe, le soufflet est bien retombé. Cela prendra du temps, ce n'est pas à notre échelle humaine mais à celle de l'histoire. C'est pour ça que considérer uniquement l'histoire moderne pour situer les démocraties occidentales est une aberration.

Le printemps arabe il est retombé comme un soufflé parce qu’on a abandonné ces révoltes . Le cas de la Syrie est dramatique, au début t’as une opposition plutôt laïque et modérée qui a demandée du changement. À force de tergiversations du monde « libre »par peur des russes et des iraniens on a laissé Assad gazer sa population et le terrain libre à tous ceux qui ont supporté les groupes terroristes pour emmerder l’Iran (émirats Qatar saoudiens). Ça a réduit à néant l’opposition modérée à Assad

[Chawax]

Faudrait savoir quand même, on dit régulièrement qu'en tant que pays occidentaux il faut respecter la liberté des peuples, ne pas intervenir dans les affaires intérieures des pays ... et on regrette quand les USA ou l'Europe n'interviennent pas pour soutenir un camp

[merlu29]

Qui ne dit rien consent, on pourrait très bien sanctionner financièrement, mais si j'étais décideur je n'aimerais pas devoir faire un choix, qui aurait des énormes répercutions (à l'intérieur de chez nous aussi! Imaginons que Macron choisisse de soutenir Israël...)

[bouboule56]

Faudrait savoir quand même, on dit régulièrement qu'en tant que pays occidentaux il faut respecter la liberté des peuples, ne pas intervenir dans les affaires intérieures des pays ... et on regrette quand les USA ou l'Europe n'interviennent pas pour soutenir un camp

Il y a un peu de subtilité a avoir. Je ne parle pas d’interventionnisme militaire mais de diplomatie face à une réponse d’israël vouée à l’échec. Parce que c’est ÉVIDENT que cette réponse ne marchera pas

Lui il résume bien ma pensée. D’ailleurs si le monde va mal c’est qu’il y a moins de Dominique de Villepin et un peu trop d’appoline de Malherbe
C’est long mais c’est très intelligent, et ça sollicite la réflexion plutôt que le prêt à penser, les postures, l’analyse jetable et la bêtise crasse

https://www.youtube.com/live/Mpq5IxdDeqA