[Politique] Internationale

[bouboule56]

Et toi saint magueule, t'as dit QUOI en 2014 ?
Que dalle

Tu fais rien non plus pour changer le reste, donc tu serais sans doute resté planqué en 40 ça, aucun doute.
T'es pas mieux, point a la ligne.

Viens en décembre avec moi je fais un convoi dans le donbass. T’iras leur dire aux ukrainiens la bas qu’ils doivent être russe. Pas sur que tu rentres indemne

[merlu29]

J'ai pas la prétention de vouloir changer les choses et encore moins de dicter ma morale à la con à ces pays, d'autant plus que je n'ai jamais parlé du Donbass.
Et si c'est toi le chauffeur alors je veux bien me faire moine

[bouboule56]

T’es sur que tu n’en as jamais parlé ? Une simple recherche donbass + merlu29 et l’on trouve quelque messages ou tu répètes des bêtises entendues on ne sait où

Mais je réitère. T’es le bienvenu. Ce sera mon deuxième convoi la bas après celui de juin. Révise ton missel

[Chawax]

Ouais, que la Crimée.

De toutes façons c'est cuit pour le Donbass et la Crimée et depuis longtemps. Tant que l'Ukraine voudra tout récupérer, elle sera en guerre. En sachant qu'elle veut des territoires qui sont pro russes.

[Wanted56]

La Crimée n’est pas peuplée uniquement de Russes. Meme s’il y a une majorité de russophones, certains se considèrent comme Ukrainiens quand meme. Le referendum de 2014 fait avec le pistolet de Wagner sur la tempe n’a été reconnu par personne.
Ca n’a donc rien a voir avec le Haut-Karabagh peuplé a 95% par des arméniens et dont le referendum de 2017 a été surveillé par une centaine d’observateurs étrangers et donc reconnu.
La peur de l’Armenie c’est aussi que l’Azerbaïdjan attaque la bande sud du pays pour relier son enclave du Nakhitchevan avec un nettoyage ethnique en plus.

[bouboule56]

Concernant la Crimée le donbass et louhansk il y a une majorité de russophones mais ça ne veut pas dire qu’ils sont russophiles pour autant

Zelensky est russophone d’ailleurs il parlait russe avant ukrainien

La propagande russe et ses subordonnés dans les classes politiques occidentales font ce raccourci russophone=russe. Allez dire à un suisse, un wallon ou un québécois qu’il est français

Pas sur que les russophones de mariupol ou Brianka vivent leur meilleure vie sous la domination russe

[Vampyror]

De toute façon à la fin, c’est les chinois qui gagnent

[merlu29]

C'est quand même étrange cette région du monde qui parle russe et qui majoritairement se sent Russe, voudrait rester en Ukraine et quand la russe l'envahit, personne se révolte, rien. C'est sans doute la seule région du monde a pas se défendre d'un envahisseur en fait. Même les tibétains l'ont fait. Vraiment c'est étrange. Et puis ça fait quand même 10 ans maintenant, mais non, rien. A croire qu'ils sont pas si mal en Russie.

[Chawax]

Purée mais tais-toi

[bouboule56]

[TribNord]

Le forum est infecté par une groupie poutinienne. Il reprend sa rhétorique, ça sent fort le GJ complotiste qui a beaucoup trop de temps à a perdre sur internet. Mais il a sûrement raison quand dans une élection 120% des suffrages exprimés donnent le même vainqueur, il faut savoir être bon perdant...

[GoLorient]

Quel est le rapport avec les GJ
L'action des Russes est lamentable car c'est la population qui trinque mais c'est rigolo de voir cet élan alors que dans le Donbass , ça fait presque 10 ans qu'ils se font maltraités par les Ukrainiens et tout le monde s'en foutait.

[merlu29]

Y'a aucun rapport avec les GJ ni même les collabos ou encore de groupie Poutinienne, ou de complotisme, il me semble pas avoir défendu une seule fois Poutine et les théories du complot ici ou ailleurs.

La Crimée a toujours été Russe et composée de à 75% de Russes, s'ils ont voulu en faire partie (et j'affirme bien avoir rencontré de nombreux Russes le confirmant), et bien cela s'appelle le droit à l'auto détermination. On ne saura jamais ce qu'il en est vraiment mais on a laissé faire en 2014 élections truquées ou pas, on leur a donné le bâton pour battre et aujourd'hui on donne des milliards a gogo pour réparer ces conneries.

Le haut Karabakh appartient aussi à son peuple aussi et je ne vois pas ce que les gilets jaunes ont a voir la dedans, c'est délirant, et je n'apprécie vraiment pas mais alors pas du tout d'avoir été traité de collabo qui aurait laissé faire Adolf.

On ne m'enlevera pas l'idée qu'il n'y a pas les méchants coco contre les gentils capitalistes, la guerre en Irak, la Lybie, Israël, etc, etc, ça a touché une couille sans faire bouger l'autre de bien des "philosophes", certains soutiennent encore même ces criminels déguisés que sont Sarko et Bush, qui ont leur place en tôle, ni plus ni moins.

Pour conclure je ne pense pas que les milliards balancés par les USA soient au nom de la liberté des Ukrainiens dont ils se fichent éperdument (comme en Irak).

[Wanted56]

Premièrement la Crimée n'est pas peuplée de Russes mais d'Ukrainiens russophones (mais aussi de Tatars et d'Ukrainiens Ukrainophones). S'ils sont de nationalité Russe, ils ne sont pas chez eux et n'ont rien à dire Deuxièmement la Crimée n'a pas toujours été Russe, c'est même assez récent (200 ans). Chose amusante, quand la Russie annexe la Crimée sous Catherine II, la Russie mène une politique de peuplement jusqu'à rendre les Tatars minoritaires (et même ensuite déportés et exterminés par l'URSS). On devrait rendre la Crimée aux Tatars du coup.
Moi aussi j'ai rencontré des Ukrainiens russophones dans le cadre de mon travail, j'ai même une collègue Ukrainienne russophone et c'est tout le contraire. On ne peut pas se fier à quelques personnes qui ne sont pas un échantillon représentatif d'un pays.
Rien qu'en football, le plus grand joueur Ukrainien de l'histoire (Chevtchenko) est Ukrainien russophone (il ne parle même pas Ukrainien) opposé à l'annexion de ces territoires par la Russie. Du coup j'en conclue que tous les Ukrainiens russophones sont contre la guerre ? Non. Evidemment, on se base tous sur nos expériences et nos rencontres mais ça n'en fait pas une vérité absolue.

Si on revient en arrière et à la Révolution Orange puis l'Euromaïdan, on comprend que la Russie a manipulé les élections présidentielles de 2010 pour y mettre un pantin (Ianoukovitch). Celui-ci a suivi les instructions de Moscou pour se retirer des négociations du rapprochement avec l'UE entamées depuis 2004. Les Ukrainiens manifestent (même l'Eglise Orthodoxe de Kiev prend ses distances avec celle de Moscou). Ianoukovitch est renversé, des émeutes surviennent dans les régions de l'Est favorables à Ianoukovitch et la Russie attaque sous prétexte de devoir défendre une minorité oppressée. La Russie organise un référendum qui obtient 97% (un truc comme ça) d'opinion favorable à une réunification de la Crimée à la Russie (ils ont pas mis 100% ça faisait trop supercherie) alors que la même étude faite par les Occidentaux et l'Université de Sociologie de Kiev donnait 65% d'opinion favorable à la Crimée Ukrainienne.

Je ne me rappelle pas de tout bien mais ça doit être à peu près ça l'histoire.
On se rappellera aussi du Président pro-UE Loutchenko mystérieusement empoisonné. Que l'Ukraine a toujours été le grenier de l'URSS avec ses ports de la Mer Noire (que n'a pas la Russie) et qu'après 1991, c'est le pays qui s'est développé le moins rapidement avec la très mauvaise gestion (sans parler du virement autoritaire du pays) du Président Koutchma proche de Moscou.

Bref tout ça ressemble à une manipulation de la Russie depuis 2004 voyant l'Ukraine se rapprocher de l'UE. Si la Russie voulait vraiment faire valoir le droit à l'autodétermination, Poutine aurait accepté un referendum géré par l'ONU ou tout autre observateur indépendant et neutre.

[Machete Cortez]

En parlant de Poutine je conseille le doc "Poutine et les Oligarques" diffusé sur France 2 en début de semaine, c'est édifiant.

https://www.france.tv/france-2/poutine- ... arons.html

C'est en deux parties sur le replay