Fait divers

[JMarc]

Je n'ai pas bien compris le sens de ton message par rapport à ma citation.

Je ne vois pas en quoi la légalisation du cannabis (même avec des restrictions) va améliorer les choses. Le débat sur l'alcool est de la diversion, et je ne vois pas très bien les effets "positifs" de la libéralisation de l'alcool hormis des taxes et des exportations.

Y aurait-il + de consommation d'alcool (via un marché parallèle) si il y avait des interdictions et limitations fortes sur les ventes d'alcool ?
Bien sûr que non !

L'interdiction de la vente aux mineurs de boissons alcoolisées a t-elle entrainé une hausse d'un trafic parallèle de ces produits aux abords des collèges et des lycées ? Non.

La libéralisation de la vente d'alcool a t-elle un effet positif sur la non-consommation d'autres drogues ? Rien ne le montre, au contraire. ça consomme du cannabis et de la drogue dure au Bénélux, alors que l'alcool coule à flot.
Il y a peu les adolescents de 16 ans pouvaient acheter de l'alcool sans soucis en Belgique. Y avait-il moins de consommations de drogues type cannabis ou de drogues plus durs ? Bien sûr que non.

Devinez dans quel pays l'on consomme le plus de cocaine ?? Un pays qui est trop restrictif sur l'alcool et le cannabis ?
Bien sûr que non. Ce pays est la Belgique, là où on se déchire plus facilement qu'ailleurs pour tout.

Donc les effets de la libéralisation du cannabis, c'est juste un accès plus simple et moins dégradant pour certains bobos qui n'auront plus besoin de se déplacer au fin fond de la cité voisine. Et quelques taxes pour l'Etat.
Voilà, niveau santé publique, prévention des risques, limitation des trafics et des drogues encore plus dures = catastrophe assurée.
Explosion à venir de drogues plus durs, les dealers se tourneront davantage vers ces drogues dures bien évidemment.

[Wanted56]

Voilà, niveau santé publique, prévention des risques, limitation des trafics et des drogues encore plus dures = catastrophe assurée

Mais ce n'est absolument pas vrai. Toutes les études, faites dans les pays qui ont dépénalisé ou légalisé le cannabis, montrent que c'est l'inverse. Baisse des consommations, baisse des trafics, baisse du VIH etc
Toi qui adore les liens, tu devrais faire un tour sur Google.

[fcl5604]

Certains d' entre vous sont pour la légalisation de la consommation de cannabis, mais est-ce qu' on s' interroge sur les effets néfastes de cette drogue sur la santé des consommateurs: une consommation quotidienne altère les facultés de concentration par exemple, on dirait donc aux gens' 'allez-y consommez et prenez le volant c' est sans danger''...désolé mais perso c' est non...
de toute façon, légal ou pas, les consommateurs s' en foutent tellement les contrôles de stupéfiants sur la route sont rares...on préfère faire chier quelques dizaines d' étudiantes en robe longue...

[romainy]

Quelqu'un a dit ici que c'etait open bar sur la conduite si c'etait legalisé? Personne. Par contre choper un mec.la Mardi matin et lui retirer son permis parce qu'il a fumé le samedi soir sans deconner.....
De ttes facons celui qui veut fumer aujourd'hui il fume.
Il fait pousser chez lui apres avoir achete des lampes et autre dans le magasin d'hydroponie du coin le tout taxe a 20 %, ou il va acheter en cite ou sur insta, sans sortir de chez lui.
Y'a pas e problemes en fait, n'en parlons meme pas.

[bouboule56]

Je n'ai pas bien compris le sens de ton message par rapport à ma citation.

Je ne vois pas en quoi la légalisation du cannabis (même avec des restrictions) va améliorer les choses. Le débat sur l'alcool est de la diversion, et je ne vois pas très bien les effets "positifs" de la libéralisation de l'alcool hormis des taxes et des exportations.

Y aurait-il + de consommation d'alcool (via un marché parallèle) si il y avait des interdictions et limitations fortes sur les ventes d'alcool ?
Bien sûr que non !

L'interdiction de la vente aux mineurs de boissons alcoolisées a t-elle entrainé une hausse d'un trafic parallèle de ces produits aux abords des collèges et des lycées ? Non.

La libéralisation de la vente d'alcool a t-elle un effet positif sur la non-consommation d'autres drogues ? Rien ne le montre, au contraire. ça consomme du cannabis et de la drogue dure au Bénélux, alors que l'alcool coule à flot.
Il y a peu les adolescents de 16 ans pouvaient acheter de l'alcool sans soucis en Belgique. Y avait-il moins de consommations de drogues type cannabis ou de drogues plus durs ? Bien sûr que non.

Devinez dans quel pays l'on consomme le plus de cocaine ?? Un pays qui est trop restrictif sur l'alcool et le cannabis ?
Bien sûr que non. Ce pays est la Belgique, là où on se déchire plus facilement qu'ailleurs pour tout.

Donc les effets de la libéralisation du cannabis, c'est juste un accès plus simple et moins dégradant pour certains bobos qui n'auront plus besoin de se déplacer au fin fond de la cité voisine. Et quelques taxes pour l'Etat.
Voilà, niveau santé publique, prévention des risques, limitation des trafics et des drogues encore plus dures = catastrophe assurée.
Explosion à venir de drogues plus durs, les dealers se tourneront davantage vers ces drogues dures bien évidemment.

Rien n’est étayé dans ce que tu dis.

Et surtout le plus faux dans l’histoire:la consommation de cannabis amène aux drogues dures.
C’est faux et archi faux. C’est un mythe inventé par les conservateurs et debunké par de nombreux addictologues
https://www.francetvinfo.fr/sante/drogu ... autres%5D-

Si la Belgique et les pays bas sont des plaques tournantes du trafic de drogues c’est pas par rapport à la législation libérale c’est certainement parce qu’elles ont deux des plus grands ports d’Europe. Tout simplement

D’ailleurs beaucoup de cocaine arrivait à Marseille avant le coup de filet de la French connection, pareil pour Le Havre où il y a un vrai problème de trafic

Sur le risque et les effets sur la santé pareil. On autorise et ingurgite tout un tas de substances autorisées bien plus dangereuses que le cannabis

[JMarc]

Comment ça pas étayé ? Que dire de tes messages, alors ?

Tu pars comme d'hab' dans tes considérations politiciennes.
En Belgique, je ne parlais pas uniquement de trafic, mais bien de consommation de cocaine. C'est le pays européen où la consommation est la plus forte.

Et quand tu dis que la Belgique et Pays-Bas sont quasi des victimes "géographiques" ou portuaires de ce trafic, c'est une bonne blague. Ce sont des pays très libéraux et c'est pour cela qu'ils abritent deux très grands ports. Il n'y aucune raison à la base pour que Le Havre par exemple ne soit pas un "grand port mondial", c'est une culture également qui explique cela. Ils sont ultra-libéraux, ils aiment le trafic, ne ferment pas la porte aux trafics, ont deux grand ports mondiaux du coup, ce qui n'était pas écrit d'avance. Mais ils ne paient pas forcément tous les pots cassés ou travers de leurs politiques, ils ont pas mal tendance à inonder les autres et ça c'est un problème.

Penser que la libéralisation du cannabis va limiter la consommation et les trafics de drogue, c'est vraiment une énorme escroquerie intellectuelle, une monumentale fadaise qui s'étale en plus à longueur de plateaux. Il y a très fort à parier qu'il y a beaucoup de consommateurs sur les plateaux, ceci explique cela.
Un peu comme les mecs qui vont nous expliquer que la GPA c'est la justice,le bien-être, le progrès, sans doute ne sont-ils pas complètement désintéressés.

[bouboule56]

Aucune considération politicienne dans ce que je dis au contraire de toi qui part en croisade délirante contre les libéraux les bobos et je ne sais qui

Et je maintiens tu répètes une information bidonnée en parlant du cannabis qui mène aux drogues dures

C’est faux archi faux et démonté par les scientifiques (cf lien)
C’est le seul argument des anti légalisation et il est complètement bancal. Tu pourras me répéter autant de fois que tu veux ça n’en fera pas une vérité

C’est une habitude comme les avortements de confort et les avortement à 8 mois de grossesse

Il n'y aucune raison à la base pour que Le Havre par exemple ne soit pas un "grand port mondial", c'est une culture également qui explique cela. Ils sont ultra-libéraux, ils aiment le trafic, ne ferment pas la porte aux trafics, ont deux grand ports mondiaux du coup, ce qui n'était pas écrit d'avance.

Ça fait 500 que les pays bas font du commerce portuaire hein, bien avant la consommation de cocaine et de cannabis

[GoLorient]

Quelqu'un a dit ici que c'etait open bar sur la conduite si c'etait legalisé? Personne. Par contre choper un mec.la Mardi matin et lui retirer son permis parce qu'il a fumé le samedi soir sans deconner.....

Et on definit comment la limite ? Ca met bcp plus de temps à disparaitre de l'organisme
Ce n'est pas parce que tu ne te sens plus shooté que tu réagis de la même façon.

A 0,6 avec 2-3 bières : on n'a pas l'impression d'être bourré non plus

Je ne sais même pas si ça existe un appareil qui est capable de savoir avec précision la dernière fois que tu as fumé ...

[romainy]

Comment ils font ailleurs ? (Je pose la question j'en sais rien)

[GoLorient]

Peut être qu'ils retirent le permis , je ne sais pas non plus

[romainy]

A priori au canada c'est graduel selon le taux

[Wanted56]

Vous partez du principe parce qu’il est autorisé de boire un verre et conduire et qu’il en sera ainsi pour le cannabis (un joint et conduire). Premierement c’est au legislateur de legiferer la-dessus et mettre des contrainte en cas de legalisation (en cas de depenalisation, on n’en parle meme pas, ce sera toujours interdit). Deuxiemement il faut arreter d’infantiliser les gens, ils doivent prendre leurs responsabilités. T’as fumé, t’as bu, tu ne prends pas ta voiture.
Ceux qui utilisent du cannabis medicinal (tout comme certains medicaments), ne doivent pas conduire. Certains médicaments sont tout aussi dangereux en cas de prise du volant.

Concernant les ports du Benelux, ils ont les plus gros ports d’Europe car historiquement ce sont des marchands et des armateurs depuis plusieurs centaines d’annees. Les Hollandais avaient des comptoirs dans le monde entier (en Aquitaine Britannique a Bordeaux par exemple). La Compagnie Hollandaises des Indes etait meme plus puissante que le Roi des Pays-Bas. Bref rien a voir avec la pseudo liberalisation de ces pays de nos jours. Les ports Francais ne sont, et ne seront jamais, des grands ports mondiaux pour tout un tas de raisons. Bref tu racontes n’importe quoi.

[le piou]

On nous dit ( ? ) que la France est le Pays Européen qui consomme le plus de cannabis, aussi pourquoi ne pas le prendre en compte ...???
Dans ma jeunesse j'avais croisé des Hollandais consommateurs, et qui m'expliquaient ( j'étais accroc a mes gauloises à l'époque ) que c'était moins nocif que mes clops.

[merlu29]

Conduire sous cannabis, tu peux l'interdire tant que tu veux, c'est interdit pour l'alcool aussi, et pourtant on en chope tous les jours.
Donc que tu légalises ou pas, si le mec veut conduire il va le faire et puis c'est tout. Le shit il va le trouver et sans doute même aller en voiture le chercher.

Si t'as un petit coffee shop ou un bar à côté de chez toi, quelle différence, aucune. Sauf qu'au lieu d'acheter 50€ de shit (il y a 20 ans c'était plutôt 10€, preuve que ça évolue pas du tout dans le bon sens!!!), tu achètes juste un joint, je vois pas le souci, bien au contraire ça t'évitera de tomber dedans puisque le lendemain...ben t'en auras plus.

Si on interdit comme on le fait actuellement la consommation, on doit le faire pour tout, y compris les médicaments, qui sont parfois largement plus nocifs que cette pauvre plante consommée depuis des millénaires.

[Machete Cortez]

@LePiou

C'est peut-être légèrement moins nocif en terme de toxicité, mais çà a d'autres problèmes (je connais un mec sous antidépresseurs à vie à cause des joints qu'il fumait durant le lycée).

Comment ils font ailleurs ? (Je pose la question j'en sais rien)

En Espagne (où c'est toléré), interdiction totale de conduire après avoir fumé (grosse amende et retrait de beaucoup de points de permis). Je crois pas qu'il existe de seuil de tolérance comme avec l'alcool, je suis pas sûr que çà puisse être mesuré rapidement avec un "cannatest"