[Politique] Internationale

[JMarc]

Ce que je ne comprends pas trop depuis le début c'est cette dimension "au compte goutte".
Les USA tablent sur la durée, un effondrement de Poutine, un affaiblissement longue durée de la Russie.
Mais cette stratégie a quand même le défaut de laisser du temps à la Russie (et ses alliés) pour s'adapter.


Que restera t-il de l'Ukraine à la fin ?
Des champs à exploiter au Monsanto ? Des villes à repeupler des migrants "climatiques" dont ne veulent pas les polonais et les hongrois voisins ?

[renoir15]

L’Ukraine ne se contentera pas d’un front « gelé » avec la Russie, assure Volodymyr Zelensky

L’Ukraine ne se contentera pas d’un « gel » du front face aux troupes russes et entend récupérer la totalité de ses territoires occupés, a déclaré mardi à Vilnius le président ukrainien, Volodymyr Zelensky. « Nous voulons récupérer nos terres, restaurer la sécurité sur notre territoire, obtenir le retour des personnes qui ont été forcées de quitter le pays » et « punir tous les crimes » russes, a-t-il insisté. « C’est ça, la victoire » et « un conflit gelé, n’est pas une victoire », a-t-il ajouté.

Le président ukrainien semble s’obstiner à vouloir humilier Poutine.
Je ne sais pas si ses « alliés » vont accepter de le suivre dans son entêtement.

[Step]

pourquoi pas? les yankees ont bien décidé de nous suivre en 17 dans notre entêtement à récupérer l'alsace-moselle 50 ans plus tard et après 3 ans de guerre abominable

[bouboule56]

Le président ukrainien semble s’obstiner à vouloir humilier Poutine.
Je ne sais pas si ses « alliés » vont accepter de le suivre dans son entêtement.

Récupérer ses territoires ce n’est ni de l’entêtement ni une volonté d’humilier Poutine. C’est juste récupérer les territoires volés par les russes

Demandes donc aux ukrainiens vivant sous occupation russe ce qu’ils pensent de « l’entêtement » de zelensky

[Chawax]

Le président ukrainien semble s’obstiner à vouloir humilier Poutine.

Il s'obstine juste à vouloir récupérer l'intégralité du répertoire ukrainien

[footeux56]

Il s'obstine juste à vouloir récupérer l'intégralité du répertoire ukrainien

Mais qui mène la partition ?

[Chawax]

Oups Y avait un pot à la sortie du boulot, voilà quoi

[JMarc]

pourquoi pas? les yankees ont bien décidé de nous suivre en 17 dans notre entêtement à récupérer l'alsace-moselle 50 ans plus tard et après 3 ans de guerre abominable

Les américains ne sont pas intervenus (en 1917) pour l'Alsace-Moselle bien évidemment, mais pour des raisons économiques et d'auto-défense. Les américains au début du conflit étaient parfaitement neutres.

Les sous-marins allemands s'attaquant aux relations commerciales de la France et du RU avec les USA (pays essentiels pour l'économie américaine de l'époque), l'Allemagne s'alliant avec le Mexique qui voulait récupérer les Etats récemment perdus ((Haute-)Californie, Texas, Nevada, Arizona etc), et la Russie étant prise par les Bolcheviks (soucieux de vite signer un Traité avec l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie), les Etats-Unis se sont lancés en 1917 dans la Guerre au côté de l'entente, bien plus tard même que l'Italie qui a changé de camps en cours de conflit (1915).

A la fin de la Guerre, les américains voulaient organiser un référendum en Alsace et Moselle (principes du droit à l'autodétermination des peuples de Wilson), comme cela fut le cas en Silésie ou au Burgenland par exemple. Ce que la France et Clémenceau ont empêché par tous les moyens.

[renoir15]

https://www.letelegramme.fr/monde/extre ... 398077.php
La social-démocratie en déroute.
Quand on oublie, qu’on ne veut pas parler ou voir les plus précaires, l’extrême droite semble être la seule solution pour ces « sans dent ».

[Machete Cortez]

T'inquiètes pas pour çà, la campagne des législatives espagnole ne se joue absolument pas sur la question des précaires ou du bilan économique (au demeurant pas dégueulasse) de Pedro Sanchez.

La campagne elle se joue sur le terrorisme et le féminisme, ce qui excite la droite espagnole et les nostalgiques du franquisme, très forts pour se créer des monstres imaginaires. Sont un peu comme Eric Ciotti à la différence que Ciotti ne devient pas débile dès qu'il voit un taureau.

[panchoa]

Reporter l'incapacité de la gauche (que je déplore) sur les autres, c'est très fort...

[Machete Cortez]

Bah si tu préfères je veux bien te raconter que la campagne se joue sur le bilan économique de Pedro Sanchez, mais çà sera pas vrai.

[panchoa]

Je préfère rien, je fais des constats, qui ne me ravissent pas...

[le piou]

Bilan économique correct c'est vrai, mais des décisions idéologiques qui ne conviennent pas a la majorité, et là aussi, ce sont les Espagnols qui votent, pas nous.

[bouboule56]

Reporter l'incapacité de la gauche (que je déplore) sur les autres, c'est très fort...

C’est la faute de la gauche si quelqu’un est prêt à mettre un bulletin de vote extrême droite ?

Je veux dire aussi nulle soit la gauche jamais je n’aurais l’idée de mettre un bulletin zemmour ou le pen dans une urne

[Machete Cortez]

Je préfère rien, je fais des constats, qui ne me ravissent pas...

Bah justement, le constat c'est pas une faillite politique de la gauche, çà n'a rien à voir avec le bilan de Hollande ici par exemple. Çà remonte à beaucoup plus loin.

Il y a un revival ultra conservateur en Espagne, un sentiment anti système et anti-européen. Et c'est chez les jeunes, la génération crise de 2008 qui a vu ses parents se faire massivement expulser de leurs logements que çà se ravive le plus. Et les expulsions perdurent encore aujourd'hui (rien à voir avec ici, là-bas personne n'est à l'abris de se faire virer de chez soi la faute à une politique du logement complétement conne depuis 40 ans incitant tout le monde à devenir propriétaire).
D'ailleurs on sous-estime énormément le déclassement de la classe moyenne européenne après cette crise, et je pense que le retour de l'image d'épinal du franquisme (çà se voit qu'ils ne l'ont pas vécu ) bénéficie pleinement de cette période qui a été très très dure en Espagne et elle n'est pas terminée. C'est pareil partout mais en Espagne c'est inquiétant. Je pense que VOX au pouvoir signerait un revival de l'ETA par exemple, et çà serait terrible.

[JMarc]

Concernant Vox, c'est clairement lié à l'immigration qui est un phénomène nouveau et massif en Espagne

Pour la montée générale de la droite, il y a un phénomène européen de vieillissement de la population de souche. En Espagne il y a aussi la politique ultra LGBT+ trans complètement déconnectée ( et qui correspond à un calendrier venu d'ailleurs) + un revanchisme anti catalan des espagnols

[Machete Cortez]

En Espagne il y a aussi la politique ultra LGBT+ trans complètement déconnectée ( et qui correspond à un calendrier venu d'ailleurs)

Ah ? Etant donné que l'Espagne est depuis 20 ans pionnière dans la défense et la création de droits LGBT j'aimerais bien que tu m'expliques de quel "calendrier venu d'ailleurs" tu parles.

[JMarc]

Le "changement" de sexe a 16 ans c'est pas plus vieux que Pedro Sanchez.
Un truc complètement en décalage des preoccupations nationales et des défis a venir.
C'est un sujet complètement marginal a mon avis mais qui a semblé au coeur des préoccupations de ce gouvernement et qui peut choquer des électeurs de gauche modérée ni grenouilles de bénitier, ni apprentis sorciers ou dans la provoc permanente.
Si le gouvernement de gauche est en difficultés malgré un bilan tout a fait correct, doit bien y avoir une raison.

[Machete Cortez]

La raison c'est les gens qui font dévier les débats et agitent les fantômes du passé de manière irresponsable, à savoir le terrorisme qui a disparu en Espagne depuis une dizaine d'années (ils voudraient reprovoquer l'ETA et le cauchemar que c'était dans le pays qu'ils ne s'y prendraient pas autrement) et les velléités d'indépendance qu'ils ont eux mêmes activement nourri avec leurs amis franquistes.

Et évidemment tout le tas de conneries et paniques morales matinées de complotisme concernant les LGBT et le féminisme qui constitueraient des dangers civilisationnels. Si çà leur casse les burnes qu'il y ait des nouveaux droits pour les trans c'est probablement parce qu'ils préféraient tout simplement quand les homos et autres "monstres de foires" étaient chassés après avoir été balancés par les serenos parce que c'était plus simple que de chercher à comprendre ce qu'ils sont incapable de tolérer.
Je passe sur le climatoscepticisme puisque c'est vendu avec.

Il va y avoir des défis terribles à relever en Espagne dans les années qui viennent, si l'Extrême Droite pouvait fermer sa gueule et que le PP pouvait moins se compromettre avec les idées débiles de Vox çà rendrait service à tout le monde. Mais bon après s'ils veulent continuer à se faire peur avec les droits des trans pendant qu'il fait 47°C...

Mais sinon Pedro Sanchez a été insuffisant sur un tas de choses à commencer par le logement qui restera une épine éternelle dans le système espagnol tant que rien ne sera fait comme c'est le cas aujourd'hui (et il est aberrant).

[JMarc]

Pas de majorité en Espagne.
Je ne pense pas qu'il y aura coalition possible avec les partis catalans ce coup ci. Surtout au vu des dernières élections en Catalogne. Notamment à Barcelone avec une majorité municipale socialiste, élue grâce aux voix du PP, comme quoi...

Nouvelles élections à prévoir.

[panchoa]

L'essentiel est préservé quand même même si ce ne peut être que temporaire...

[JMarc]

La surprise quand même c'est le résultat du VOX, en baisse.

On voit là quand même l'énorme impact des Médias avec des sondages très mobilisateurs (participation, "vote utile"), car visiblement les électeurs potentiels de VOX se sont rabattus sur le PP (peur de représailles européennes ?), inversement de nombreux catalans et basques ont visiblement (et inhabituellement) voté PSOE pour le Parlement de Madrid pour contrer une menace néo-franquiste.

Si il n'y a pas de majorité-coalition cette fois, ce réflexe je pense ne se reproduira pas, on retrouvera des équilibres "normaux" avec surement une majorité PP en cas de nouvelles élections dans plusieurs mois.
La seule coalition possible là à mon avis c'est PP-PSOE qui ne sont finalement pas si éloignés que cela sur nombre de sujets essentiels comme l'Europe, la Catalogne...le PP a d'ailleurs déjà proposé une coalition avec le PSOE, il y a déjà eu des alliances nouées pour essayer de doubler les indépendantistes en Catalogne.

[JMarc]

Les indépendantistes catalans de Junts faiseurs de rois : https://fr.euronews.com/2023/07/25/les- ... rs-de-rois

[...] Pedro Sánchez aura besoin que les sept députés de Junts s'abstiennent pour être à nouveau investi par le Parlement.

"Le PSOE a dit activement et passivement que l'unité de l'Espagne n'est pas quelque chose qui ne peut être remis en question. En ce sens, il semble difficile pour le PSOE de négocier dans ces conditions. Junts n'a pas autant d'intérêt à former ou à forcer une coalition avec le PSOE et Sumar. Nous verrons donc, je pense, ce qu'il en est dans les mois à venir", estime Marc Guinjoan, analyste politique.

Ce lundi le parquet espagnol a néanmoins réactivé le mandat d'arrêt européen qui vise Carles Puigdemont, actuellement toujours en exil en Belgique.

"Un jour, vous êtes décisif pour former un gouvernement espagnol, le lendemain, l'Espagne ordonne votre arrestation"a-t-il ironisé sur Twitter.

Très peu probable qu'il y ait une coalition possible.

[bouboule56]

Ça va leur changer un peu aux indépendantistes catalans de s’allier avec des partis espagnols plutôt qu’avec le Kremlin

[JMarc]

Le gouvernement de Pedro Sanchez était déjà dans une coalition avec les indépendantistes d'ERC (Gauche républicaine de Catalogne).

Après je ne vois pas bien l'intérêt pour ces indépendantistes, hormis de répondre à un chantage du style "c'est cela ou la taule". ERC d'ailleurs bien régressé sur cette élection.

Ces Partis catalans sont profondément européistes, mais quand l'on te met un pistolet sur la tempe parce que tu veux organiser un référendum (changer de pays est normalement quelque chose de plus politique et de possible politiquement qu'un changement de sexe), que l'on te menace directement d'exclusion de l'Union Européenne, tu vois peut-être le reste du monde avec un autre regard effectivement.
Réflexe de survie partagé sur l'ensemble du globe...c'est universel.

[lolo_56]

Coup d'état au Niger

Sans doutes des conséquences très lourdes pour la France. Uranium, lutte contre les djihadistes.

[bouboule56]

Devinez qui va « remettre de l’ordre » la bas ?

[JMarc]

Comme pour le pétrole avec les pays du Golfe, suffit de le payer au prix de l'offre et de la demande l'Uranium

[bouboule56]

Belle manifestation spontanée en tout cas