[Politique] Internationale

[renoir15]

Je verrais plus facilement Prigojine dans ce rôle là..

Prigojine n’a pas disjoncté tout seul, je le répète c’est un mercenaire, les américains lui ont amené quelques garanties sonnantes et trébuchantes, un accord pour ne pas être traduit devant la cour de justice, et certainement des retombées en Afrique pour contrer l’avancée chinoise qui truste les terres rares et les énergies fossiles.

[le piou]

Étrange ce qui se passe. Un tournant dans la guerre ?

On en est pas loin.
Les miliciens Wagners sont des mercenaires, ils offrent leur service à celui qui leur donne le plus d’argent, le plus de sécurité.
Si Poutine a pris la parole, ce n’est pas par hasard, la situation est grave, j’espère qu’il sera neutralisé avant qu’il ne puisse activer son arsenal nucléaire.

Poutine, ancien du KGB.....Comme quoi, "y sont toujours là" en face effectivement des mercenaires, qui généralement apportent leurs services au mieux payant, les Ricains pourquoi pas, ou des oligarques Russes dérangés dans leur business par cette guerre, mais le chef de cette milice doit se sentir soutenu quelque part.

[menruz]

15:33 ria traduit par google
L'équipement de PMC "Wagner" se déplace sur le territoire de la région de Lipetsk, toutes les mesures nécessaires sont prises pour assurer la sécurité de la population, a déclaré le gouverneur.

Plus que 500km de moscou.....

[lolo_56]

Je verrais plus facilement Prigojine dans ce rôle là..

Prigojine n’a pas disjoncté tout seul, je le répète c’est un mercenaire, les américains lui ont amené quelques garanties sonnantes et trébuchantes, un accord pour ne pas être traduit devant la cour de justice, et certainement des retombées en Afrique pour contrer l’avancée chinoise qui truste les terres rares et les énergies fossiles.

On sent que le mec à tourné casaque.

[JMarc]

Je verrais plus facilement Prigojine dans ce rôle là..

Prigojine n’a pas disjoncté tout seul, je le répète c’est un mercenaire, les américains lui ont amené quelques garanties sonnantes et trébuchantes, un accord pour ne pas être traduit devant la cour de justice, et certainement des retombées en Afrique pour contrer l’avancée chinoise qui truste les terres rares et les énergies fossiles.

Il ne faut peut-être pas donner plus de pouvoir aux USA qu'ils n'en ont. Si ils étaient si forts que cela, on en serait pas là déjà !
Les américains ont déguerpi d'Afghanistan comme une bande de pieds nickelés, n'envoient aucun homme en Ukraine. Toutes les forces de l'Occident (Pologne, Corée du Sud et Japon compris) en terme de matériel n'aboutissent pas sur le terrain à beaucoup de progrès (quelques km2).

Cela fait juste 10 mois que Prigojine hurle contre Choigou, Guerrasimov, il n'est plus ravitaillé comme il le devrait, il voit une opportunité...
Par contre pendant ces 10 mois, on peut remarquer un certain silence de Poutine à son égard. D'autres sont jetés du 6 ème étage de leur chambre d'hopital pour 3 pécadilles.
Prigojine a donc sans aucun doute un poids très important en particulier dans une partie de l'armée régulière.
Là il avance sans quasi aucune resistance, et ce ne sont pas les américains qui contrôlent le territoire russe.

[Chawax]

En tout cas quitte à ce que quelqu'un renverse Poutine, j'aurais préféré quelqu'un d'autre que ce Prigojine qui ne me semble pas avoir tous les neurones en état de marche

[lolo_56]

Ils progressent trop facilement. L'armée ne soutient visiblement plus Poutine.

[JMarc]

Il reste quand même les troupes tchétchènes de Kadyrov qui seraient arrivées aux abords de Rostov sur le Don (1,1 million d'habitants) pour contrer Wagner, Prigojine qui semble effectivement avoir le soutien de la base de l'Armée régulière.

[Chawax]

Un fil Twitter intéressant. Clairement la Russie me semble être entrée en guerre civile.

https://twitter.com/CartesDuMonde/statu ... 2803190789

[JMarc]

Pour ceux qui suivent pas mal cette actualité, il y a le fil twitter (quasis le seul truc que je lis de Twitter) d'un jeune russe (tatar) exilé au Royaume-Uni, il écrit beaucoup de choses assez pointues, prolofiques et intéressantes avec pas mal de parallèles entre les événements actuels et l'Histoire de la Russie : https://twitter.com/kamilkazani
Il a déjà été traduit sur des sites français comme Slate.

Après je ne suis pas toujours convaincu de la justesse de ses prévisions, il parait assez enflammé, inflammable. Mais on sent qu'il connait bien le sujet, beaucoup de références (organisation de l'Etat russe, Histoire, minorités etc).

[lolo_56]

Ca pourrait influencer les Biélorusses pour renverser leur dictateur qui ne tient que grâce à Poutine.
Qui se souvient du précédent soulèvement qui à été terriblement réprimé par Loukachenko. Certains n'oublieront pas.

[JMarc]

La logique voudrait que Loukachenko et Tokaiev (Kazakhstan) interviennent militairement si Poutine le leur demande.
Après si plus personne ne soutient Poutine dans l'armée russe, cela sera compliqué de faire venir ses "alliés".

[JMarc]

Des nouvelles fraîches de l'éternel Loukachenko, filou masterclass, le Gary Kasparov de sa discipline, sous des airs de gros paysan : https://www.ladepeche.fr/2023/06/23/bie ... 296571.php

[lolo_56]

Je ne suis pas convaincu que l'on irait vers le mieux au final. Un des plus gros arsenal nucléaire aux mains de qui hein.

[le piou]

On se croirait en mai 58 quand la IVème république se chiait dessus face à l'OAS...

Une similitude en effet, Le message de Poutine sera-t-il perçu comme celui naguère de de Gaulle, à voir.

[lolo_56]

On a l'impression que c'est le génie civil qui doit arrêter les Wagner.

[Alejandro]

Voir la tête de Poutine rouler sur la Place Rouge serait jouissif, mais qu'un mercenaire aussi puissant, cinglé et cruel que Prigojine s'empare du pouvoir dans le plus grand pays du monde serait terrifiant.

[JMarc]

Loukachenko annonce avoir obtenu de Prigojine l' "arrêt des mouvements" des troupes Wagner...

[JMarc]

Le président Tokaiev par contre a annoncé qu'il ne s'occuperait pas des querelles internes russes. Pas très reconnaissant et fiable le kazakh

[Machete Cortez]

Finalement Wagner retourne dans ses pénates. Un coup de pression, du matériel cassé, beaucoup de bruit puis finalement ils retournent au front.

Clairement inspiré par la méthode Régis Le Bris.

[le piou]

Une mise en scène ?

[bukster]

Clairement inspiré par la méthode Régis Le Bris.

Pas mal !

[menruz]

C'est un sketch ce scénario.
Ca aura permis aux moscovites d'avoir un petit idée qu'il y a une guerre.
Mais les milliers de repris de justice de wagner. Faudra les gérer.
Demi tour ou pas

[bouboule56]

Quel bordel.

Sans deconner cette incapacité des russes à mener une guerre est incroyable. Ils auraient dû prendre l’Ukraine en deux semaines s’ils avaient été efficaces.

La situation est grotesque et un terrible embarras pour Poutine. Comme peut on les prendre au sérieux ?

[Klink95]

Il y aurait quand même 6 hélicos et 1 avion russes abattues par Wagner... Et pis il a bien démonté les mensonges de Poutine sur les raisons d'envahir l'Ukraine... Ca ne va pas être un simple rabibochage suite à un petit coup de pression... (par contre c'est ce qui pourrait arriver au FCL ;D).

[JMarc]

On peut se demander au premier abord si n'est pas une grosse farce, une manipulation et un moyen de tester les réactions occidentales. Avec porte de sortie honorable pour Wagner (et plus tard pour la Russie en Ukraine ? un moyen de préparer les esprits à un changement de leader à Moscou ?)...

... quoiqu'on en dise Poutine a perdu la face. En cela je ne vois pas l'intérêt de la "farce".
Donc on peut aussi se demander ce qui a été échangé ou ce qui est prévu maintenant.
Prigojine a pu faire 800kms avec sa milice sans être abattu. Il a juste pris la grande route qui reliait Rostov à Moscou, pas très sophistiqué quand même...pas une goutte de sang pour prendre le principal QG de l'armée russe à Rostov, donc accord avec l'armée régulière globalement... qu'est-ce qui a pu bien être négocié ? Poutine ne dirige plus l'Armée en fait.
Etrange de voir Prigojine aller maintenant au Bélarus. En plus Loukachenko avait démantelé des "espions" Wagner sur son territoire il y a 2 ans.
Il était difficile de voir Prigojine détroner Poutine, ou juste très provisoirement. Par contre je ne vois pas du tout Poutine rester jusqu'à la fin de l'année maintenant.

[Lanester-Madeleine de Proust]

Cet imbroglio avec Wagner ce n'est pas ça qui va déstabiliser Poutine and co , ce n'est qu'un détail pour lui , une petite variante , il en faut bien plus pour inquiéter le despote

[bouboule56]

Poutine n’est pas affaibli en soi mais alors ça met au grand jour le bordel et l’amateurisme russe dans la conduite de cette guerre.

En bon ex du kgb il s’est toujours méfié de l’armée (excellent podcast de France Inter sur sa carrière) et avait Wagner sous la main. Maintenant il n’a plus son jouet

[Lanester-Madeleine de Proust]

Il n'a plus son jouet ? Rien de définitif car il y a un autre jouet ( l'Afrique ) et Wagner et Poutine ne vont pas lâcher l'affaire là-bas, toujours main dans la main sur le continent africain

[bouboule56]

A mon avis prigojine ne va pas vivre très vieux. Il ne va pas trop profiter de l’Afrique