[Politique] France

[bouboule56]

Aaaaah ils sont impayables ces mecs. Pour eux si t’accepte pas le libéralisme t’es un cubain ou un nord coréen

Le capitalisme et le libéralisme a certes gagné la bataille politique et idéologique mais celle du bien être commun ?

Non je crois pas il suffit de voir l’état de la planète. Alors regarder ailleurs non merci. Après on a aussile droit de bosser et réfléchir sur d’autres façons de vivre hein mais ça Ils s’en rendent même pas compte les liberalix, faudrait pas trop se fatiguer quand même

[renoir15]

Tu peux expliquer ce que tu appelles une garde à vue illégale? T'as des exemples précis

Cf le rapport du contrôle des lieux de privation.
Quand tu restes trois heures dans une nasse sans avocat, sans motif légitime du délit, c'est totalement illégal, à moins que ke CPP a évolué depuis 5 ans.

[bouboule56]

Une nasse sur un pont à Nantes avec cordon de CRS des deux côtés sans possibilité de sortir avec en plus des lacrymogènes lancés c’est autorisé ?

Ok on sait que les CRS à Nantes aiment la Loire mais quand même

[NiKro]

Tu peux expliquer ce que tu appelles une garde à vue illégale? T'as des exemples précis[/quote
Cf le rapport du contrôle des lieux de privation.
Quand tu restes trois heures dans une nasse sans avocat, sans motif légitime du délit, c'est totalement illégal, à moins que ke CPP a évolué depuis 5 ans.

Disons plutôt que tu ne le maitrises pas le CPP. L'avocat doit être avisé selon un délais court selon l'article 63-3 mais son intervention auprès du gardé à vue peut être différée en cas de circonstances qui s'expliquent dans un pv de notification. Lors des manifestations en tous cas dans ma branche il y a des OPJ accompagnant la troupe de maintien de l'ordre et qui notifient sans délais les droits aux gardés à vue. Tu confonds la notification des droits et leur exercice.

Qu'en sais tu du motif légitime ? Tu as eu accès aux pv de notif? Le placement en garde a vue est décidé par un opj à l'encontre d'une personne à l'encontre de laquelle il existe des soupçons qu'elle a tenté de commettre ou commis un délit ou un crime. La poursuite de la mesure est du fait du procureur mais déterminer qu'un placement en gav est arbitraire nécessite de bien connaitre la situation. Du PMU ou tu es constamment assis tu n'as je ne pense pas accès aux motifs des interpellations.

Tu confirmes chaque jour dans tes interventions à côté de la plaque que tu connais mieux les sites de désinformation à coup de petits liens dont tu inondes ce forum que le CPP.
Je ne dis pas qu'il n'existe pas de cas de nullités de gav voir de procédures mais quand on vient prétendre ici qu'on nage dans une dictature digne des "heures sombres" il serait bien d'user d'arguments un peu plus étayés.

Je reviens sur un truc aussi c'est l'hystérie autour du nombre de classements sans suite de procédures concernant les gardés à vue interpellés lors des manifs.
Le rôle de l'enquêteur est de constater les infractions, interpeller les auteurs MAIS AUSSI rassembler les preuves de la commission et de l'imputation de l'infraction. On a la chance de vivre dans un système judiciaire inquisitoire ou la charge de la preuve doit être apportée.
Les éléments qui constituent une infraction (légal, matériel et moral) doivent être établis pour que le mis en cause soit poursuivi mais c'est très difficile de rassembler des preuves dans les manif qui par nature nécessitent une enquête courte et compliquée. Dans le doute on ne poursuit pas et c'est plutôt la preuve que l'on vit dans une démocratie et pas encore sous Staline d'autant que celui qui a l'opportunité des poursuites est le Procureur qui est sous l'autorité directe du ministre de la Justice.

[renoir15]

Disons plutôt que tu ne le maitrises pas le CPP.

Lorsque je le mettais en œuvre, aucune de mes procédures est allée au panier.
La rigueur procédurale n’est sans doute pas intégrée par nombre d’agents des forces de l’ordre.
Le PV de notification intègre bien le délit qui permet cette GAV, donc les OPJ que tu côtoies ont déjà tous les éléments en main pour pouvoir qualifier l’infraction.
Alors comment peux-tu m’expliquer que des personnes nassées qui sont en GAV qui ont toujours leur téléphone en main, qui discutent entre eux tranquillement.
Tu sais très bien, que cette gestion des GAV lors des manifestations sont pratiquement toutes entachées de faux mais que les avocats commis d’office s’en foutent. Et donc quelques fois ça passe.
Tu peux toujours justifier l’injustifiable, et c’est tout à ton honneur de défendre ta maison, mais je persiste, la situation se dégrade dangereusement.
Concernant le PMU, je trouve ta remarque très déplacée, avec un jugement de classe, parfois quand la réalité te fait face, tu perds tes moyens, attention à la bavure.

[NiKro]

Arrête un peu tu ne connais pas la PJ chacun de tes messages le prouve.
Je ne justifie rien je rappelle le droit comme tu as tenté maladroitement de le faire en évoquant le CPP. D'ailleurs tu ne réponds a aucun de mes arguments sur la procédure pénale...
Qu'un OPJ laisse un gardé a vue à discuter avec ses copains ou avoir son téléphone c'est bien entendu une faute mais je ne vois pas bien le rapport avec le motif légitime de la mesure ou le respect des droits des personnes.

Je ne défends aucune maison et j'ai toujours été très clair avec l'attitude a avoir avec les brebis galeuses dans des professions où on a la charge de la violence légitime et le pouvoir de priver quelqu'un de ses libertés fondamentales mais disons que je joue plus parfois ici le contre balancier les révolutionnaires de salon qui tentent de justifier leur idéologie et des poncifs véhiculés par les médias avec la tentation de convoquer le droit.

[merlu29]

Je n'ai pas un cap d'économie comme toi mais quelle caricature:

Je vois vraiment aucun rapport entre ta réponse binaire et ce que j'ai écrit, mais je vais quand même te répondre en une phrase:
Avec ton libéralisme a outrance, on va droit dans un mur qui s'écroulera sur l'ensemble de la population, et parce qu'on a refilé le pouvoir a quelques privilégiés, on ne peut plus rien faire.
Mais on a compris, t'en as rien à branler, tu ne seras plus là, et tu pourras même pas prendre ça en photo.

J'en rajoute une deuxième, effectivement ceux d'à côté sont des enfers de gauchos, pillés par ceux de droite. Et maintenant on s'étonne que l'Afrique et les autres soient rancuniers.

[renoir15]

les révolutionnaires de salon qui tentent de justifier leur idéologie et des poncifs véhiculés par les médias avec la tentation de convoquer le droit.

Tu ne connais pas mon parcours, je ne suis pas un révolutionnaire de salon, j’ai des convictions et elles ne datent pas de 2017. Les dérives policières, tu peux constater que je fais attention à mon vocabulaire, ont débutées avec les manifestations contre la « loi travail » et c’était sous Hollande, car lorsque nous avons un gouvernement faible, sans colonne vertébrale idéologique les forces de l’ordre sont les seuls remparts à l’anarchie.
Tous les spécialistes du ministère de l’intérieur connaissent la cogestion mise en place avec les syndicats de police, en particulier Alliance, pour écrire la loi, en particulier pour faire vivre le concept de violence légitime de l’état, qui permet toutes les dérives en laissant trop d’aspect informel qui permet trop d’interprétation dont l’IGPN et l’IGGN se régalent pour classer les plaintes.

[Jérôme]

Le responsable de la CFTC a témoigné qu’il a vu des centaines de personnes vêtues de noir, lunettes de plongée, remontées le défilé en passant devant des rangées de flics qui sont restés sans rien faire.

Mais du coup il n'y a pas une.contradiction entre reprocher des arrestations "préventives _ illégitimes " et reprocher de laisser passer des personnes avec ce type de tenues?

[renoir15]

Mais pas du tout, car les personnes nassées sont très souvent de paisibles manifestants et ne méritent pas ce traitement.
Mais peut-on m’expliquer pourquoi si peu de membres de black block sont arrêtés ?

[panchoa]

Là, au lieu de cibler les forces de l'ordre, peut-être vaut il mieux interroger le ministère de la justice (donneur d'ordre) voire même plus haut? Du côté de la rue de Varenne ou de l'Elysée par exemple...

[NiKro]

Renoir les principe abjecte de la violence légitime a permis a 2 policiers de la Bac de faire en sorte qu'après leur intervention avec un sig 9 mm contre des Kalash qu'il n'y ait plus un mort au Bataclan.
Je ne connais pas ton parcours dans les détails mais je constate la faiblesse voir l'absence d'arguments dans ton discours. C'est dommage quand on prétend avoir des convictions.
D'ailleurs tu ne réponds qu'à mes petites piques (pas très malines je l'admets) mais jamais sur le fond.

[lodogby]

sur les gav, le témoignage de Xavier Mathieu sur cette situation m'a marqué,
https://www.youtube.com/watch?v=3S0gD7fMFSQ

et cette situation incomberait plutôt au ministère de la défense, place Beauveau.

[panchoa]

Ah ben je vais aller dormir moins bête maintenant que j'ai appris que le ministère de la Défense avait déménagé!

[renoir15]

Renoir les principe abjecte de la violence légitime a permis a 2 policiers de la Bac de faire en sorte qu'après leur intervention avec un sig 9 mm contre des Kalash qu'il n'y ait plus un mort au Bataclan.

Quant on atteint le point Godwin pour tenter d’assoir ses interlocuteurs, je ne discute plus.
Quand on évoque le bataclan et violence légitime, pour justifier un état illibéral qui n’a plus que des cordons de CRS et de gendarmes mobiles pour se protéger, stop.