[Politique] France

[GoLorient]

On a des RTT, cinq semaines de CP, des weekends, des jours fériés, le boulot est moins dur, on a une retraite, on fait des etudes (on va plus a la mine a 8 ans).

Tout le monde n'a pas de RTT , tout le monde n'a pas la chance de pouvoir réussir ses études.

Personnellement je trouve que le boulot il y a 20 ans était plus pépère, moins stressant qu'il ne l'est aujourd'hui.
Alors certes pour les métiers physiques, les conditions se sont améliorés mais les contreparties ne sont pas toujours très profitables.
Quand tu travailles au 2/8 ou 3/8 , c'est toujours très dur

[Wanted56]

On parle d’un texte de fin 19eme, pas d’il y a 20 ans.
Meme si tu foires tes etudes, tu vas pas a l’usine a 10 ans

Je n’ai pas connu le travail il y a 20 ans donc je ne sais pas. Je ne pense pas que le management, la course a l’efficience et la digitalisation aient amélioré les choses donc je serais assez d’accord avec toi mais je n’ai pas connu.

[bukster]

le boulot est moins dur, on a une retraite, on fait des etudes (on va plus a la mine a 8 ans).

Le boulot est moins dur : ça dépend pour qui. Tu vas dire ça à un mec du BTP, je suis pas certain qu'il soit d'accord.

On a une retraite : les métiers pénibles en profitent beaucoup moins.

On fait des études : Beaucoup d'étudiants y renoncent car leurs parents ne peuvent pas assumer le coût des études (Loyer en sus des traites de maison, frais multipliés par X nombres d'enfants en études SUP, sans compter qu'a partir des 20 ans de l'enfant : plus d'aides).

Je ne partage pas les idées de la LFI, mais on est quand même obligé de constater que le pays part en sucette si l'on ne fait rien.

Perso, je suis pas à plaindre, mais chez beaucoup, je pense que ça ne dois pas être rose tous les jours...

[rodi]

Le droit a la paresse n'a rien à voir avec le marxisme, Paul Lafargue, auteur " du droit à la paresse" n'était pas du tout en phase avec son beau-père Karl Marx. Il voulait des journées de boulot de 3 h, Melanche et Sandrine sont des tortionnaires à côté du charmant Paul et puis on peut aussi parler de l'éloge de l'oisiveté de B Russell, peut être plus d'actualité.
Le travail c'est la santé pour les oppositions à l'assemblée vue le plaisir qu'ils y prennent et ils peuvent aller largement après 64 ans

[GoLorient]

On parle d’un texte de fin 19eme, pas d’il y a 20 ans.
Meme si tu foires tes etudes, tu vas pas a l’usine a 10 ans

Je n’ai pas connu le travail il y a 20 ans donc je ne sais pas. Je ne pense pas que le management, la course a l’efficience et la digitalisation aient amélioré les choses donc je serais assez d’accord avec toi mais je n’ai pas connu.

Je pense aussi que bcp de PME aujourd'hui sont plus en difficultés qu'il y a 20 ans.
Donc la pression retombe sur les salariés ou on t'en demande toujours plus. Quand il commence à y avoir des plans sociaux dans ton entreprise, l'ambiance se dégrade.
J'avais changé de boite il y a 10 ans mais je me rend compte que ce n'est pas bcp mieux.

Je ne partage pas les idées de la LFI, mais on est quand même obligé de constater que le pays part en sucette si l'on ne fait rien.

+1, loin de partager leurs idées mais j'en peux plus qu'on tape toujours sur les mêmes. Tout déraille et cette façon de gouverner avec les financiers ne peut plus durer.

[Lorient Poil aux dents]

Le droit a la paresse n'a rien à voir avec le marxisme, Paul Lafargue, auteur " du droit à la paresse" n'était pas du tout en phase avec son beau-père Karl Marx.

Si, si, il était tout à fait en phase et son livre a tout à voir avec le marxisme.
https://www.marxists.org/francais/lafar ... 900000.htm

[Machete Cortez]

Rodi je sais pas quand est ton anniv mais tu sais quoi te faire offrir

On parle d’un texte de fin 19eme, pas d’il y a 20 ans.
Meme si tu foires tes etudes, tu vas pas a l’usine a 10 ans

Je n’ai pas connu le travail il y a 20 ans donc je ne sais pas. Je ne pense pas que le management, la course a l’efficience et la digitalisation aient amélioré les choses donc je serais assez d’accord avec toi mais je n’ai pas connu.

Désolé mais l'usine aujourd'hui c'est Amazon qui te filme et étudie tes gestes pour voir si t'es assez rapide, te chronomètre les pauses pipi et te retire en salaire tout ce qu'il estime pas être du travail productif. C'est pas parce que la technologie a progressé que les conditions se sont améliorées, ce que tu gagnes quelque part tu le perds ailleurs. J'ai vu le témoignage d'un ouvrier chez Renault dans un débat pour les retraites, là où on leur demandait 20 bagnoles à la journée, grâce à la tech c'est passé à 100 avec plus de flicages, d'objectifs et de stress.

Je ne parle même pas des applis type Uber

Il n’y avait pas d’insulte dans mon propos. Je dis simplement que Machete et toi aussi apparement, vous connaissez bien ces themes et que ce n’est pas le cas de tout le monde.
Donc le droit a la paresse, ca ne parle a personne sauf quelques erudits du sujet. De plus je pense que le terme est démodé.

Le terme n'est absolument pas démodé et on l'a vu suite à la crise covid notamment dans la restauration et dans le personnel soignant qui refuse de bosser comme des chiens pour des clopinettes, et même chez les médecins généralistes qui ne veulent plus s'installer parce qu'ils ne veulent plus bosser tout le temps.
Ensuite ces "thèmes" s'ils ne sont pas connus, alors quand ils sont employés c'est aux journalistes de les expliquer, j'ai lu au moins deux articles expliquant cette théorie (très simple en plus) dans la presse écrite. Dans les JT : nada. Au lieu de çà on a eu des éditorialistes bons à rien et des gars du MEDEF qui criaient au loup parce que tout le monde risque de partir cueillir des pâquerettes. Le tout en traitant Sandrine Rousseau de cinglée

Après c'est sûr que ces théories qui quoi qu'ils en disent sont progressistes on les retrouvera pas dans nos livres d'économie au lycée, puisque ceux-ci doivent être comme à mon époque sponsorisés par IKEA et quelques autres. Et puis un lycéen corvéable c'est un bon travailleur de demain, faudrait pas qu'ils apprennent trop de choses "révolutionnaires".

[merlu29]

On dit pas que c'est facile hein. Mais quand je vois l'autre jour à la télé un lycéen réciter (avec un vrai talent d'orateur) un discours bien appris lors de ses cours de militant LFI, qui part du principe que pour lui le travail ne va être que souffrance, purée, quelle triste vision de sa vie qui ne fait que commencer Même avec une retraite à 60 ans il se tapera 40 ans de travail. Alors autant essayer d'avoir un travail ou une activité qui l'aidera à trouver du sens à sa vie (sans que ce soit toute sa vie), qui sera en adéquation avec ses valeurs, qui le rendra indépendant, et qui sera utile à la collectivité. Plus que le "droit à la paresse" que j'entends depuis quelques semaines (en fait le droit de rien foutre mais de vivre aux crochets de ceux qui bossent ?). Cette valeur travail que la gauche a perdue, en décalage avec son électorat traditionnel populaire qui du coup est parti vers un parti nauséabond mais qui a conservé cette valeur travail

Ah non mais là je suis d'accord avec toi sur tout ça, c'est avant tout -mais ça n'est que mon avis- un problème géopolitique. On a donné des milliers d'euros aux gens pour faire des enfants, on est entouré par des pays qui sont à ras bord de population, nous on est pas très nombreux, alors soit on fait ce que dit la gauche de ce jeune garçon= communisme, soit on bosse plus et on garde notre identité, avec une immigration contrôlée etc, et les français ne sont pas Australiens, ils ont une vraie identité bien à eux et ne veulent vraiment pas la perdre.

Sans population un pays n'est rien économiquement, les Australiens font venir des gens de partout dans le monde, Singapour vit avec sa main d'oeuvre Indienne, nous, on veut garder notre identité, mais faut bosser plus pour ça.
Le souci c'est encore -ce n'est encore une fois que mon avis - un souci de partage, c'est ça le vrai souci.

Un pauvre il consomme rien, il est futile pour l'environnement, il crée peu de richesse mais il est rend aussi les autres (très) riche, il a aussi oeuvré pour ces gens.

[panaco]

Cela me fait rire de voir des gens qui parlent comme des livres ,J'ai l'impression que certains sont comme le gouvernement complètement hors sol. "il faut donner un sens à son travail" "Il faut changer d'orientation lorsqu'on est dans un travail physique trop difficile et que l'on ne peut plus l'exercer" " il faut faire de la prévention dans les entreprises" mais dans quel pays vous vivez? Comme si les entreprises n'essayaient pas de faire de la prévention . Je pense qu'aucun de ceux qui parlent comme ça n'ont été travailler à la chaine en usine où dans des métier dur physiquement en tout cas pas sur du long terme. C'est un peu comme ce directeur d'hôtel que j'ai vu aux informations et qui disait que la réforme n'était pas bonne mais qu'un an de plus ce n'était pas si grave. Je ne suis pas sûr que la femme qui faisait les chambres avait le même ressentie. Je pense que 80% des salariés font un travail juste alimentaire plus ou moins dur selon les cas. De toute façon 42 annuités pour avoir une retraite complète cela m'a déjà semblé très long surtout sur les dernières années et j'ai du mal à accepter cette réforme pour mes enfants. Je ne suis pas pour le droit à la paresse mais lorsqu'on met des objectifs qui seront inatteignables cela ne donne pas du tout envie de s'impliquer. Si à la fin les gens qui travaillent et ceux qui ne le font pas ont la même chose , on aura vite des intermittents aux travail qui n'en n'auront rien à foutre de l'entreprise dans laquelle ils seront et cela jouera sur la qualité du travail .
Pour merlus29: Va voir à la sortie des usines ou le travail est dur s'il n'y a pas d'immigration. Alors c'est souvent des gens qui ont des contrats de travail limité dans le temps un peu comme cela se fait dans les pays arabes. Les usines recrute dans des agences à l'étranger souvent dans des pays asiatiques pour se fournir en main d'œuvre et la majorité de l'argent que gagne ces travailleurs repart directement dans leur pays d'origine .

[merlu29]

C'est précisément ce que je dis, et ce que je te dis surtout si tu me relis bien mieux, c'est que si tu allonges PAS la retraite a 64 ans, il faudra dans tous les cas faire appel à PLUS d'immigration.
J'ai fait assez de boulots de merde dans ma vie pour le savoir, d'autant plus que je me suis retrouvé a leur place un certain temps. Et au bord de L'esclavagisme certaines fois, je suis très sérieux...

[GoLorient]

Il y a d'autres méthodes qu'allonger l'âge de la retraite . Mais bon quand on ne veut pas toucher à une part de la population, c'est plus compliqué

[panaco]

On a toujours fait appel à l'immigration dans les usines en France. Le problème est surtout les 43 ans de cotisations qui pour la plupart seront inaccessible même à 64 ans. Cela implique un manque de trimestre voir d'annuité et une retraite tellement minable pour beaucoup qui sera comparable à quelqu'un qui n'aura jamais travaillé .L'idée du gouvernement est surtout d'appauvrir les salariés au moment de leur départ pour les inciter à continuer. A 20 ans , 40 ans tu ne penses pas à la retraite c'est à partir de 50 ans que tu vois quelle se rapproche . A 55 ans tu commences à avoir mal de partout et tu à hâte d'y arriver. Lorsque j'ai commencé en usine beaucoup de jeunes se moquaient des anciens qui n'avançaient plus et les traitaient de fainéants mais lorsqu'ils sont arrivés au même âge, c'était pareil. Eux non plus n'avançaient plus et lorsqu'il y a un plan social ce n'est pas les jeunes qui sont visé mais les anciens . Pour eux après 50 ans c'est très compliqué de rebondir et de garder leur train de vie . Maintenant faire appel à plus d'immigration ne me gène pas du tout et je pense qu'on sera obligé d'y arriver de toute façon car nos enfants ne sont plus du tout motiver pour en faire vu la vie qu'on leur promet. Lorsque j'ai commencé c'était 37,5 ans de cotisation ,j'ai fini c'était 42 ans et je n'en pouvais plus. vous pensé allez jusqu'où ???

[merlu29]

On est donc d'accord, si tu veux pas de cette réforme et moi non plus, tu n'as pas le choix il te faut l'immigration.
Maintenant laisse moi te rappeler le nombre de sympathisants du Front National ?

[lolo_56]

Il y a d'autres méthodes qu'allonger l'âge de la retraite . Mais bon quand on ne veut pas toucher à une part de la population, c'est plus compliqué

Disons que l'on appelle ça des électeurs à fort potentiel.

[GoLorient]

C'est ça pas touche aux amis
On demande des efforts à la classe moyenne en leur demandant de bosser plus, on fait des économies sur les hopitaux publics (là ou vont les gueux) , il faut maintenant 5 ans pour refaire sa carte d'identité, ...
A part ça tout va bien avec la Macronie
Hier j'entendais le Macroniste Karl Olive qui disait que d'autres réformes sont prévues : à votre avis, qui seront les victimes ?