[Politique] Internationale

[bouboule56]

Tu sais les russes, le peuple, ils sont victimes dans cette histoire

La connerie d’un mec et de son sbire mafieux envoie des milliers de jeunes russes à l’abattoir

[merlu29]

Sinon pour ta déclaration d'amour à la Russie, ce pays si fier de sa nation comparé à la France, tu sais ce qu'est une dictature au moins, la propagande permanente, le lavage de cerveau, l'interdiction de toute critique et de toute idée alternative ? Et puis ça veut dire quoi être fier de sa nation ? Refuser toute critique de notre nation et ne pas reconnaître nos torts (colonialisme, responsabilité sur le changement climatique, etc...) ?

Quand j'étais en Thaïlande, j'ai mis des billets de banque locaux dans ma poche arrière. Cela avait choqué les locaux car j'allais m'asseoir sur la tête de leur président.

Des pays comme ça, y'en a plein, plein, et ici c'est pas le président qui est au centre de la propagande, mais les lobbies, a la TV, la radio, au stade, tout le temps...
Je pense vraiment que tu devrais ouvrir les yeux sur le monde où tu vis

Les occidentaux savaient très bien ce qui allait se passer, il avait prévenu, et commencé bien avant qu'on en parle. Qu'à t on fait ? Rien. Rien, bien au contraire on a laissé faire. On en avait rien a branler de l'Ukraine en tant que pays, on a cherché les soucis.
Quant à nos actions en Libye, c'est loin d'être anodin aussi et pourtant personne n'en parle. Par contre qu'est ce qu'ils sont méchants les sans papiers...Ne me dis pas que tout cela n'était pas calculé, c'est pas vrai et tu le sais très bien. Quand tu pètes le mur de ta maison, tu penses quand même avant a ce que cela va générer, sinon, t'es rien d'autre qu'un putain d'abruti.

Ici aussi chawax quand tu parles un peu trop on t'invite à te taire. C'est pas un cas isolé la Russie, vraiment.

Dernièrement, le communisme était (je pense et j'en suis même convaincu) la seule solution pour progresser sur le plan du mode de vie, tout en préservant l'environnement. Si demain ils veulent arrêter les voitures, c'est possible. Il y a également des études sur ça.
Chez nous, y'aura toujours un connard a corrompre pour continuer, c'est pour cela qu'on est vraiment vus comme des hypocrites et c'est mérité, d'autant plus qu'on se permet de donner désormais des leçons à ceux qu'on a entraînés dans ce merdier.
Promènes toi un jour en Asie ou ailleurs, dans un coin bien pollué du monde, c'est pas du coca cola russe qu'on voit partout hein...C'est le nôtre.

Y'a pas les gentils occidentaux et les méchants, vraiment, on a l'impression en te lisant que tu vis dans cette bulle. Là, tu vis dans la peur de Poutine et des Russes, vieille tendance ici, et ce sans les connaître ces gens. Ils sont pas plus endoctrinés que nous, vraiment. Encore faut il sortir un peu de ce mode de vie ultra confortable pour s'en rendre compte.

Ce qu'il faut faire je ne sais pas, mais il fallait surtout faire bien bien, bien avant. Et on a laissé faire, c'est la stricte vérité.

[bouboule56]

Ici aussi chawax quand tu parles un peu trop on t'invite à te taire. C'est pas un cas isolé la Russie, vraiment.

Franchement....Meme si ce n'est pas parfait Ca n'a rien mais alors rien à voir avec la russie.

[nanaff]

Cela avait choqué les locaux car j'allais m'asseoir sur la tête de leur président.

Si en Thailande, alors c'etait leur Roi
Et si c'etait le précédent, alors c'etait meme leur Dieu tellement il etait vénéré.

[merlu29]

Oui pardon, my bad
On pourra aussi utiliser le mot dictateur. Et y'en a un petit paquet dans le région

[gemi_7]

Tu en sais quelque chose? Tu as ete vivre en Russie? Lorsque j'y etais (en deplacement), une chose m'a frappe chez les russes que j'ai rencontre : leur fierte envers leur nation (ca change de la France). C'est quand meme bizarre ces gens qui aime un pays dans lequel il n'ont pas de liberte ni aucune qualite de vie. Ils doivent vraiment etre cons. C'est pour ca qu'ils veulent envahir le reste de la planete, a n'en pas douter.

Ba écoute, va t'installer là bas, va kiffer la "fierté de la nation".
Moi, je reste en UE, sous l'asservissement américain, je suis trop sédentaire pour ne pas aller profiter d'un tel eldorado libertaire.

PS : les chiffres sont clairs quasiment personne n'immigre en Russie, c'est leur ministère lui-même qui les donnent.

[gemi_7]

on fera quoi au juste ? Rien, évitons une guerre nucléaire ?

Pour eviter une guerre nucleaire, on ne fait pas "Rien". il y a des solutions. Mais pour ca il s'agirait d'avoir les couilles de s'elever contre les diktats ideologiques a la manoeuvre en ce moment et ne pas voir la situation QUE par le prisme americain. Mais comme il y a les "Bons" et les "Mechants" on ecoute que la voix de son maitre. Bref.... Et pas d'amalgame, hein, je n'eprouve aucune affinite avec Poutine qui est certainement un des (le?) dictateurs les plus dangereux en place actuellement. Je ne veux simplement pas qu'on aille sur un conflit qui sera epouvantable et bien plus meurtrier que ceux qu'on a connu par le passe.

Des solutions ? Donc quand il aura envahi l'Ukraine, la Géorgie, la Moldavie, qu'on aura rien fait jusqu'à là, et qu'il mettra un pied en Pologne, ce sera quoi la solution raisonnable dès lors ?

On attend qu'ils soient à la frontière de l'Allemagne pour livrer des chars et des rafales, parce que "tu comprends, la Pologne et les Baltes c'est un peu russe au fond" ?

[bouboule56]

En même temps livrer des chars Leclerc je suis pas sûr que ce sera rendre service aux ukrainiens

[merlu29]

PS : les chiffres sont clairs quasiment personne n'immigre en Russie, c'est leur ministère lui-même qui les donnent.

En quoi est ce une information pertinente ???
C'est déjà pas si simple d'y aller comme touriste. Je te rappelle que le dernier à y avoir immigré n'est autre que notre ancien premier ministre. Copain quand ils veulent, et surtout vraiment tous pourris

Ce n'est vraiment pas un argument valable

[gemi_7]

J'ai du mal à suivre ton raisonnement ?
Globalement, avant la guerre, il s'agissait de quelques milliers d'Ukrainiens et de Syriens. On ne peut pas dire que ce soit la folie.

L'argument "la Russie est un pays et régime où il fait bon vivre / j'y suis allé en touriste c'était chouette / la preuve les russes sont fiers et nationalistes contrairement à nous occidentaux / ok personne n'y immigre mais c'est voulu", à mons sens, c'est celui ci qui ne tient pas la route.

Et admettons qu'il y ait un entre-deux + modéré à ma position, reconnaissons tout de même que l'UE et les US sont des destinations privilégiées par tous les flux de ce monde. Je ne dis pas que nos modèles sont parfaits, mais à minima ils offrent un cadre de vie et de libertés individuelles/entreprenariales/politiques/groupales qui est peu égalé ailleurs.

[merlu29]

Mais non, c'est juste que tu peux pas te baser sur ça pour connaître ou juger un pays,
Le Myanmar est un pays merveilleux ou j'ai adoré voyager, est ce que j'irais y vivre, non, (surtout depuis que la junte est revenue ).

Les gens viennent chez nous pour le fric, y'a pas beaucoup de raisons de quitter de beaux pays d'Afrique et sa famille ses potes, pour venir se geler les couilles a Calais. C'est la seule raison, l'Europe fait rêver pour le fric c'est tout.

[gemi_7]

D'autres propositions sur lesquelles se baser pour juger un pays : le pluralisme politique, la liberté d'expression, le déroulement des élections, le niveau de vie des habitants, les droits des minorités ethniques/religieuses/lgbt &co, le développement économique hors énergies fossiles ?

Avant de dire que la Russie et l'occident/US, tout ça se vaut, il y a quand même un paquet de points à mettre en balance.

Quel plaisir de vivre au Tchad, au Congo, ou en Érythrée effectivement. Ils ne viennent en UE que pour l'argent et ils repartent dès que possible dans leur havre de paix et de libertés.

[merlu29]

C'est la misère qui entraîne ces instabilités, ces guerres.

En réalité il y a de nombreux dictateurs dans ce monde, bien plus que de "démocraties" et je pense que dans beaucoup de pays, ça marche mieux. l'Asie est un très bon exemple, ou même en Inde on s'en rapproche petit a petit.

Tu peux aussi ajouter le Moyen-Orient et Israël qui ne se gêne pas du tout pour agrandir son territoire non plus, et ça nous embête beaucoup moins a priori.

Pour le pluralisme politique, ça fait bientôt 20 ans que je vote, j'ai jamais vu de différence, on vote pour un mec qui obéit avant tout.

Quant au développement hors énergie fossile, je pense qu'ils sont bien bien bien moins néfastes que nous pour l'environnement, c'est donc un argument particulièrement gonflé

Tu as une vision erronée de la réalité du monde je pense, nous n'en sommes absolument pas le centre loin de là.
Il y a de bons côtés en Europe je ne dis pas le contraire, juste que cet argument sur le nombre de gens qui vont vivre en Russie, ça tient vraiment pas la route

[merlu29]

Quand je suis sorti d'études je suis allé travailler au pays de Galles et en Irlande, en tout 2 ans environ.
J'y suis allé car je trouvais rien en Bzh, certainement pas pour leur régime politique, la beauté des paysages ou autres, je cherchais rien de spécial à part m'en sortir en y allant.J'avais envie de voir du pays mais :
- j'en avais déjà vu
- j'aurais préféré y aller en vacances, Dublin et Cardiff, c'est pas Rome non plus

Si la Russie m'avait proposé un taff, j'aurais réfléchis aussi

[gemi_7]

Tu ne vois pas trop de différences entre pluralisme politique et autocraties, tu ne vois pas trop où est le problème d'une économie centrée sur l'exploitation des énergies fossiles, l'Europe a juste "de bons côtés" entre autres l'argent et quelques trucs sympas à visiter...
J'abdique.

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