[Politique] Internationale

[nanaff]

Je suis favorable (...) à leur fournir des chars lourds (...)

Tu es servi, c'est fait.
https://www.lefigaro.fr/international/l ... l-20230124

2023 sera l'annee de la chute de Poutine ou de la fin du monde
On est gouvernes par des fous, a l'Ouest comme a l'Est.

[Wanted56]

Je suis content qu'ils m'aient écouté

[panchoa]

Toi qui as l'oreille d'Olaf, que n'as tu celle de Lolo!

[le piou]

Je suis favorable (...) à leur fournir des chars lourds (...)

Tu es servi, c'est fait.
https://www.lefigaro.fr/international/l ... l-20230124

2023 sera l'annee de la chute de Poutine ou de la fin du monde
On est gouvernes par des fous, a l'Ouest comme a l'Est.

Et oui, on y va tout doucement, progressivement........

[Chawax]

On est gouvernes par des fous, a l'Ouest comme a l'Est.

Ce serait quoi ne pas être fous ? Laisser les ukrainiens se démerder et se faire écraser par la Russie de Poutine ? Et quand ils en auront fini avec l'Ukraine ils s'occuperont de la Moldavie, de la Lituanie, de la Pologne, etc... ? Les fous, ce sont ceux qui sont complaisants avec le régime de Poutine et qui ont une fascination bien morbide pour cette pourriture

[merlu29]

Ca n'empêche qu'on est nous aussi gouvernés par fous
Ca sera l'occasion de faire un reset on va dire, puisqu'on y va.

[bouboule56]

Il y a quelques différences quand même non

[lolo_56]

Difficile de ne pas voir une escalade du conflit. Bien que je sois d'accord sur le principe.
La Russie va lancer une autre attaque d'ampleur prochainement.
Il y a des mouvements de blindés de l'OTAN vers l'est.

[nanaff]

Ce serait quoi ne pas être fous ?

Attends laisse moi reflechir... ah tiens: eviter la guerre nucleaire !!
Parce que l'autre taré du Kremlin n'a strictement RIEN A PERDRE. Il a misé tout ses atouts sur cette guerre. Pour lui c'est la fuite en avant et il appuiera sur le bouton, il ne faut se faire aucune illusion. Et comme des boutons il en a presque 6000, c'est a dire autant que le reste de la planete nucleaire, autant dire qu'il ne va plus rester grand chose de Gaia.

Pour repondre a ton argumentation, et le desir d'imperialisme de Putin, il n'a d'egal que celui de ces encules de ricains qu'on venere tant en occident. Ces batards se servent du reste de la planete comme de leur terrain de jeu guerrier sans prendre le risque d'une victime sur leur sol (ah si pardon, environ 6000 au total entre Pearl Harbour et 9/11 - ca fait peu en comparaison des centaines de milliers/voire en millions de morts des autres nations sur lesquelles ils ont conduit leurs guerres par procuration depuis pres d'un siecle). Des qu'il y a un peu trop de pertes en "Boys" sur le terrain ils se retirent. Par contre alimenter le feu (quand ce n'est pas eux qui le declenchent en sous-main la plupart du temps), ca ils connaissent. Et pourtant au final on leur leche les bottes et on leur montre notre cul bien ouvert. Deux poids, deux mesures.

Alors quand on parle d'imperialisme Russe, ca me fait doucement rigoler. Sans compter que les trois-quarts de la planete (en gros tout ce qui n'est PAS l'occident) s'en bat les couilles de ce qui se passe en Ukraine voire se rangerait plus volontiers du cote des Russes, et donc on obtient une vision "nez-dans-le-guidon" en Europe de ce qu'il faut faire. Mais qu'on ne s'y trompe pas, les Nukes, c'est pas sur Singapour ou Buenos Aires qu'ils vont tomber. C'est bien en Europe, Russie et sans doute aux US (et ptet meme en Chine, puisque les cow-boys trouveront bien une excuse pour mettre les chinois dans le coup, quitte a tout perdre).

Perso, pour eviter ca, je forcerais Zelenski a se taire et a s'assoir autour d'une table en lui rappelant qui n'a pas respecte les accords de Minsk a partir de 2014. Et oui, je suis pour toute solution, quelle qu'elle soit, pour stopper l'escalade et ramener les gens a la raison. Les ideologues me font gerber.

[gemi_7]

Okay, donc après avoir laché l'Ukraine, la Moldavie, la Géorgie et que sais-je, Poutine se mettra en quête d'aller visiter la Pologne ou la Lituanie, on fera quoi au juste ? Rien, évitons une guerre nucléaire ?

D'autre part, à choisir, on serait nombreux à privilégier le méchant "impérialisme américain", en terme de qualité de vie et de libertés. La Russie et la Biélorussie sont des pays ouverts, bizarrement personne n'y va.

Les ukrainiens combattent et meurent pour nous, s'ils y en a qui devraient se taire, c'est plutot nous.

[nanaff]

on fera quoi au juste ? Rien, évitons une guerre nucléaire ?

Pour eviter une guerre nucleaire, on ne fait pas "Rien". il y a des solutions. Mais pour ca il s'agirait d'avoir les couilles de s'elever contre les diktats ideologiques a la manoeuvre en ce moment et ne pas voir la situation QUE par le prisme americain. Mais comme il y a les "Bons" et les "Mechants" on ecoute que la voix de son maitre. Bref.... Et pas d'amalgame, hein, je n'eprouve aucune affinite avec Poutine qui est certainement un des (le?) dictateurs les plus dangereux en place actuellement. Je ne veux simplement pas qu'on aille sur un conflit qui sera epouvantable et bien plus meurtrier que ceux qu'on a connu par le passe.

D'autre part, à choisir, on serait nombreux à privilégier le méchant "impérialisme américain", en terme de qualité de vie et de libertés. La Russie et la Biélorussie sont des pays ouverts, bizarrement personne n'y va

Tu en sais quelque chose? Tu as ete vivre en Russie? Lorsque j'y etais (en deplacement), une chose m'a frappe chez les russes que j'ai rencontre : leur fierte envers leur nation (ca change de la France). C'est quand meme bizarre ces gens qui aime un pays dans lequel il n'ont pas de liberte ni aucune qualite de vie. Ils doivent vraiment etre cons. C'est pour ca qu'ils veulent envahir le reste de la planete, a n'en pas douter.

Les ukrainiens combattent et meurent pour nous, s'ils y en a qui devraient se taire, c'est plutot nous.

Les Ukrainiens meurent pour eux-memes et c'est deja trop. Et tu as raison: tais toi plutot que de vouloir aggraver la situation et en faire mourir davantage.

[Chawax]

Perso, pour eviter ca, je forcerais Zelenski a se taire et a s'assoir autour d'une table en lui rappelant qui n'a pas respecte les accords de Minsk a partir de 2014. Et oui, je suis pour toute solution, quelle qu'elle soit, pour stopper l'escalade et ramener les gens a la raison. Les ideologues me font gerber.

Tiens, ça me rappelle une certaine seconde guerre mondiale ça ... Donc en gros tu demandes à l'Ukraine d'accepter de laisser une partie de son territoire à la Russie ? Puis quand dans 5 ans ils remettront ça ils devront encore accepter ? La seule solution pour mettre fin à cette guerre, c'est que Poutine stoppe son agression, point barre. Mais je sens que tu vas nous expliquer que la Russie avait de bonnes raisons d'agresser l'Ukraine ? Que si elle bombarde des hôpitaux et des structures civiles, il y a une bonne raison ? Ou encore mieux que c'est de la propagande occidentale ?

La guerre nucléaire je n'y crois pas (tant qu'on n'agresse pas le territoire de la Russie en tout cas), c'est un épouvantail que Poutine agite en permanence pour nous faire peur. Mais il n'est pas suffisamment fou pour aller jusque là.

Sinon pour ta déclaration d'amour à la Russie, ce pays si fier de sa nation comparé à la France, tu sais ce qu'est une dictature au moins, la propagande permanente, le lavage de cerveau, l'interdiction de toute critique et de toute idée alternative ? Et puis ça veut dire quoi être fier de sa nation ? Refuser toute critique de notre nation et ne pas reconnaître nos torts (colonialisme, responsabilité sur le changement climatique, etc...) ?

[nanaff]

la Russie avait de bonnes raisons d'agresser l'Ukraine ? Que si elle bombarde des hôpitaux et des structures civiles, il y a une bonne raison ? Ou encore mieux que c'est de la propagande occidentale ?

Tes suppositions n'engagent que toi, moi je n'ai jamais rien dit de tel. Et c'est justement parce que ca me fait gerber que je souhaite l'arret du conflit ou sa desescalade rapide a tout le moins.

La guerre nucléaire je n'y crois pas (tant qu'on n'agresse pas le territoire de la Russie en tout cas), c'est un épouvantail que Poutine agite en permanence pour nous faire peur. Mais il n'est pas suffisamment fou pour aller jusque là.

Que le ciel t'endende, mais il est un peu sourd ces temps ci.
Mais comme Zelenski va bientot obtenir des F15 ou des F16 (pas des Rafales, puisqu'on en a deja pas assez pour nous memes), car l'OTAN se plie a toutes ses injonctions et bien tu l'auras ton agression sur sol Russe. Les Ukrainiens l'ont bien dit: la guerre s'arretera sur la place rouge ! Et je te donne un scoop: Si si, Putin est completement timbré et sa réaction t'amusera, j'en suis sur, puisque sur ce forum, la guerre est un jeu.

Sinon pour ta déclaration d'amour à la Russie, ce pays si fier de sa nation comparé à la France, tu sais ce qu'est une dictature au moins, la propagande permanente, le lavage de cerveau, l'interdiction de toute critique et de toute idée alternative ?

Ben oui... beaucoup sur ce forum me disent que je vis depuis plus de trente ans dans une immonde dictature fasciste et intolérante ... doit d'ailleurs etre pour ca que mes opinions sont un peu divergentes des tiennes, mon cerveau etant passablement délavé

Et puis ça veut dire quoi être fier de sa nation ? Refuser toute critique de notre nation et ne pas reconnaître nos torts (colonialisme, responsabilité sur le changement climatique, etc...) ?

tu m'auras vraiment tout fait en un seul pavé.

[bouboule56]

Ça fait des années que Poutine teste l’Occident en envahissant ses voisins, la Géorgie, l’Ukraine deux fois.

Donc en gros il envahit et après faut négocier ? Et ben…

Moi je veux bien les usa méchants tout ça et les russes peuple fier. On s’en bat les couilles tout ça. Dans l’histoire t’as un agresseur et un agressé. Un qui préempte des territoire au nom d’une russophonie.

Quant à la fierté du peuple russe ou de n’importe quel peuple d’ailleurs, la belle affaire. J’ai pas être fier (ou honteux) d’être français je le suis par hasard (et par chance)

[nanaff]

Je m'arrete la et ceci sera mon dernier post sur ce sujet. Ces deux liens illustrent ma pensee:

1) L'attitude du bloc occidental en ce moment
https://www.youtube.com/watch?v=hn37QfXw1-E

2) L'espoir qui reste
https://www.youtube.com/watch?v=wHylQRVN2Qs