[Politique] Internationale

[merlu29]

Ps
L'excellent reportage pro communiste de Arte est toujours en ligne: "l'homme a mangé la Terre".

[Chawax]

Merci encore de m'éclairer ô toi grand savant qui a tout vu dans le monde et sait parfaitement comment tout fonctionne alors que mois je suis un grand naïf qui ne sait pas faire les connexions évidentes que je ne vois pas

[merlu29]

Oui, ben disons que pour un grand savant complotiste et débile, j'essaie au moins de comprendre quoi mais comme j'ai tout vu et que je sais tout, j'évite de m'inspirer des condescendants

Étonnant quand même de lire ça :"affirmer que les carrossiers sont a l'origine des des accident de voiture"
Puis ceci dans le message d'après "quelle découverte".

[Pouldu45]

heu... Lenine disait: y'a beaucoup d'Jean rumain

[Chawax]

Étonnant quand même de lire ça :"affirmer que les carrossiers sont a l'origine des des accident de voiture"
Puis ceci dans le message d'après "quelle découverte".

Je dois être trop bête pour comprendre ce que tu veux dire.

[merlu29]

Il disait quoi Lénine ? De regarder "à qui profite le crime" ? Le genre de raisonnement qui me permettrait d'affirmer que les carrossiers sont à l'origine des accidents de voiture?

Ok. Donc les carrossiers ont profité d'un fait pour en faire un business, les pétroliers ont fait du lobbying pour favoriser le véhicule individuel. Ça alors, quelle découverte !

Tu me parles d'une phrase de Lénine qu'on peut interpréter comme on veut, des comme ça, y'en a plein, et alors ?
Je suppose que les flics lorsqu'ils font des enquêtes cherchent aussi de ce côté là, a moins que ce soient des complotistes eux aussi?

C'est la corruption qui est à l'origine des voitures en masse, la corruption !!!!!!!! Pas un "fait"...
Le nord stream, a part semer le doute, je ne vois aucun intérêt pour les russes de le faire péter. Donc tu commences comment ton enquête ? On élimine direct ceux à qui ça profite ?????

[Chawax]

Je réagis à ça :

Pour l'instant le crime profite pas mal aux USA comme c'est bizarre

Et à ta réflexion sur Trump ou Bolsonaro qui ne seraient pas pour rien dans le déclenchement du conflit ukrainien. Ça sent les théories bien fumeuses tout ça. Au prétexte de "à qui profite le crime".

[merlu29]

Les deux sont copains avec Poutine et a priori aussi fêlés.
Je ne dis pas qu'ils sont responsables du déclenchement de cette guerre (cites cette phrase) mais les 2 ne s'étant pas alignés, et quand on sait ce qu'il y a en jeu, il n'y aurait rien de surprenant a ce que ça les serve. Encore une fois je pense qu'ils n'en ont rien a foutre de l'Ukraine.

Donc mes théories fumeuses...Des hypothèses plutôt oui, et oui évidemment qu'il faut regarder a qui profite le crime, ce n'est vraiment pas un prétexte. Des imbroglio de ce genre il y en a plein la rade, c'est qu'une question d'interprétation.

Je me limite pas à Poutine et fou et agit seul, sans douter, nos médias ici aussi mentent. Il n'a aucun intérêt à faire cavalier seul. L'économie mondiale s'essouffle, on arrive au bout d'un système.

Tu criais au complot sur un message pendant un match du Qatar a la coupe du monde, le premier match et sur une histoire de penalty. C'était a priori une belle théorie fumeuse également, le Qatar ayant perdu tous ses matchs.

[MerulUltra]

Trump a eu des propos indigents sur la Crimée (comme beaucoup de dirigeants et médias occidentaux au passage, tout particulièrement français) mais ses 4 ans de pouvoir ont été marqués par une grande stabilité au niveau international, une vraie période d'accalmie dans le monde. Pas de nouveaux conflits d'envergure, fin ou mise en stand-by de ceux qui étaient en cours.

Voir une responsabilité de Trump dans le conflit actuel me parait franchement excessif. Quant à Bolsonaro, il s'est toujours tenu assez éloigné de tout cela, c'était d'ailleurs un des élements sur lequel il était attaqué, son isolationnisme et sa neutralité internationale.
Mais Lula, qui a passé plus de temps aux 4 coins du monde qu'au Brésil lors de ses précédents mandats n'a t-il pas dit lors de la dernière campagne qu'on allait quand même pas déclencher une guerre mondiale pour l'Ukraine (ou que la Russie avait des circonstances atténuantes) ? Mais on prête beaucoup de poids au Brésil sur ce dossier...

Bref, il ne faut pas chercher midi à 14h00, Poutine a toujours eu l'intention depuis le 1er jour de son mandat (après avoir été intronisé Eltsine en 1999) de remettre le Bélarus, l'Ukraine (etc) dans l'orbite russe. Avec l'approbation complète des russes...pour qui c'est le juste retour à la normale.
Là il a du penser que c'était le bon moment pour clarifier les choses avec la turbulente Ukraine : la Russie s'était redressée militairement, Biden (un ennemi clairement identifié et lié anciennement à l'Ukraine, tout comme son fils) à affaiblir et qui parait faible.
Le contexte : le retrait surréaliste US d'Afghanistan jugé comme une accablante preuve de faiblesse. Un gouvernement anti-russe à Kiev avec un président jugé faible également (un ancien comédien de serie B humoristique...).
La menace qui est passée prés concernant le pouvoir pro-russe au Bélarus et qui n'aurait jamais existé sans l'influence ukrainienne toute proche.
Et enfin une période post Covid où à priori les pays occidentaux ont d'autres chats à fouetter que l'Ukraine.
C'est sûrement l'analyse qu'a fait Poutine, un Poutine qui veut laisser une trace dans l'Histoire russe (une Nation bâtie récemment sur la conquête coloniale) à la fin de sa vie. Un bon dirigeant russe, c'est un dirigeant qui annexe ses voisins dans toute l'histoire russe.

[merlu29]

Mais ça on le savait qu'ils étaient comme ça, on pouvait se douter d'une attaque pareille, avec de nombreux intérêts en jeu et c'est aussi pour ça que tous n'ont pas réagit. l'Europe va vers une période sombre a venir (on parle de la pire récession de l'histoire) parce qu'on a jamais anticipé.

Et sinon je comprends toujours pas l'intérêt qu'auraient les Russes a faire péter leur réseau de gaz ?

[Step]

Et moi je comprends toujours pas quel intérêt aurait eu Bolsonaro avec cette guerre en Ukraine comme tu l'as affirmé:

N'oublions pas que cette guerre a été décidée quand Trump et Bolosonaro étaient encore au pouvoir. Les 2 n'aimaient pas l'Europe, clairement. Et les 2 sont les grands gagnants avec le GNL.

Et donc Trump était encore au pouvoir en début d'année avant le déclenchement de la guerre?

Etant lusophone j'ai fait l'effort de lire l'article d'oglobo et il n'est absolument pas écrit que le Brésil ou Bolsonaro tire un intérêt de cette guerre... guerre que le gouvernement Bolsonaro a condamné via l'ONU, même s'il n'a pas voté les sanctions, normal, tradition BRICS oblige. Ce que l'autre article de sciencepo oublie un peu en osant écrire que le Brésil est "traditionnellement proche de Washington" alors que pas vraiment justement, ou seulement quand y'avait Trump et Bolsonaro en même temps. Lula et les gouvernements PT ont été / sont en effet assez tolérants avec Poutine, comme une certaine gauche genre LFI en France, en + d'être "solidaires" entre BRICS.

[lolo_56]

Des Pros-Bolsonaro envahissent des institutions au Brésil.

[renoir15]

https://www.letelegramme.fr/monde/bresi ... 254786.php
Cela rappelle les événements au congrès américain.

[merlu29]

Décidemment ces extrèmes sont de mauvais joueurs

[Machete Cortez]

L'extrême droite et ses traditions