[Politique] Internationale

[Wanted56]

Ces gazoducs etaient a l’arret de toute façon, non ?
La Russie ne peut pas arreter sa production de gaz et brule ce qu’elle ne vend pas. Elle n’arrive peut-etre pas a bruler sa surproduction assez vite

[bouboule56]

Assez lunaire le discours de Poutine. Apparement en Occident on est des satanistes dépravés et des drogués

J’ai beaucoup aimé le : je veux bien négocier avec l’Ukraine mais rien est négociable

[lolo_56]

J'ai annexé une partie de vos territoires, en assassinant une partie de votre population. Parlons paix maintenant.

[lolo_56]

Neymar qui apporte son soutien à Bolsonaro.

[Machete Cortez]

L'Ukraine va demander son intégration accélérée à l'OTAN.

[lolo_56]

Tout ça peut partir en couille définitivement.

[Machete Cortez]

Je serais ado je ferais pas mon SNU en 2023

[Wanted56]

Assez lunaire le discours de Poutine. Apparement en Occident on est des satanistes dépravés et des drogués

J’ai beaucoup aimé le : je veux bien négocier avec l’Ukraine mais rien est négociable

Moi j'ai compris qu'on était des fascistes esclavagistes.
Quel abruti. Ca va mal finir tout ça.

[MerulUltra]

C'est pas un truc nouveau...cf les premiers à être envoyés en première ligne du front pour récupérer l'Alsace-Mosell.

Non effectivement c'est pas un truc nouveau 108 ans se sont passés depuis, enfin en France on a quelque peu évolué depuis dans les stratégies militaires.

Cela n'a rien à voir avec la stratégie militaire. C'est plus lié à une vision monolithique et ethnique (1 Etat, 1 langue) de l'Etat-Nation.
108 ans c'est peanuts, cela n'a d'ailleurs aucun rapport avec l' "évolution", c'est une question de nationalisme ethnique (je dis bien ethnique, et non racial, ce n'est pas la même chose). L'URSS n'envoyait pas spécialement ses minorités d'abord sur le front ou en première ligne. Poutine a remis "philosophiquement" la Russie 3 siècles en arrière, avec des moyens et stratégies plus modernes (voire ultra-novatrices).
Pendant la guerre de 14-18 on était en plein nationalisme jacobin. Mais pour envoyer les bretons sur le front, l'administration n'hésitait pas à utiliser le breton, langue pourtant honnie de la république.

Ton propos est à mon sens surtout HS car il est impossible de mesurer une évolution de la France, elle ne participe plus à aucun grand conflit depuis des lustres et est devenu un acteur influent parmi d'autres d'une puissance peu influente.
Ce serait marrant de voir d'ailleurs ce que ça donnerait en terme de "mobilisation" si la France était confrontée à ce que connaissent les ukrainiens, à mon avis ce serait peu glorieux. Mais vous me direz quand les allemands ont pris Paris en quelques semaines, il n'y a pas eu beaucoup de dégâts humains et matériels, ce n'est pas forcément plus mal.
La France est passée à une armée professionnelle, ça ce n'est valable finalement qu'en temps de paix. C'est surtout devenu difficile d'envoyer certaines minorités ne serait-ce que faire un service militaire obligatoire.

[MerulUltra]

Neymar qui apporte son soutien à Bolsonaro.

Neymar organisait des grandes fiestas en plein Covid

[MerulUltra]

L'Ukraine va demander son intégration accélérée à l'OTAN.

Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires. Budapest, 5 décembre 1994.

« 1. La Fédération de Russie, le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord et les États-Unis d’Amérique réaffirment leur engagement envers l’Ukraine, conformément aux principes énoncés dans l’Acte final de la Conférence sur la sécurité et la coopération en Europe, de respecter son indépendance et sa souveraineté ainsi que ses frontières existantes.

2. La Fédération de Russie, le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord et les États-Unis d’Amérique réaffirment leur obligation de s’abstenir de recourir à la menace ou à l’emploi de la force contre l’intégrité territoriale ou l’indépendance politique de l’Ukraine, et qu’aucune de leurs armes ne soit utilisée contre l’Ukraine, si ce n’est en légitime défense ou d’une autre manière conforme aux dispositions de la Charte des Nations Unies.

(...)

6. L’Ukraine, la Fédération de Russie, le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord et les États-Unis d’Amérique se consulteront dans le cas où une question se poserait au sujet des engagements énoncés ci-dessus.

Le présent Mémorandum est applicable dès sa signature. »

— Signé en quatre exemplaires faisant également foi en langues ukrainienne, anglaise et russe. Budapest, le 5 décembre 1994"

L'Ukraine a accepté sa dénucléarisation militaire en échange de la protection américaine, britannique et russe. A la même époque l'Ukraine a accordé un statut d'autonomie à la Crimée et a donné la possibilité pour la marine russe de stationner pour une durée limitée (éventuellement renouvelable) à Sébastopol.

Résultat des courses ?? L'Ukraine annexée de toutes parts (Crimée, puis tout le Sud, à partir de la Crimée), aucune protection militaire réelle...ça fait quand même froid dans le dos. Moralité, la Corée du Nord gère mieux sa pérennité dans le temps. Personne ne les emmerde finalement.

Le vrai problème dans ce conflit, comme depuis 20 ans en fait, c'est que l'on continue à voir en Poutine, certes une sorte de dictateur, mais aussi un interlocuteur fiable. Or le propre de Poutine, et il a un coup d'avance assez souvent grâce à cela, c'est qu'il n'est pas fiable du tout.
Là avec ces grotesques référendums et ces annexions successives, Poutine met en lumière une grosse faille à mon sens dans le camp d'en face : quel est le but des "occidentaux" ? Sauver l'Ukraine, son intégrité territoriale ? Ou bien juste utiliser l'Ukraine pour affaiblir la Russie ?
L'Union Européenne par exemple, quel est son souhait réel, objectif réel pour l'Ukraine ?

[renoir15]

https://www.lesechos.fr/monde/europe/le ... ue-1866984
L’Europe tente de s’organiser face à la Russie certainement mais surtout pour tenter de résister à la déferlante chinoise qui se prépare avec la probable déroute de Poutine.

[menruz]

Le pont de kertch qui a sauté ce matin.

On se rapproche de plus en plus de l'issue finale.
Frappe nucléaire ? Changement de régime à Moscou ?

[MerulUltra]

https://www.lesechos.fr/monde/europe/le-lancement-tres-symbolique-de-la-communaute-politique-europeenne-a-prague-1866984
L’Europe tente de s’organiser face à la Russie certainement mais surtout pour tenter de résister à la déferlante chinoise qui se prépare avec la probable déroute de Poutine.

Le choix de Prague est bien vu. La République tchèque est un pays qui fait parfaitement le pont entre l'est et l'ouest, et qui a un positionnement me semble t-il parfaitement clair, sain et constructif en Europe. C'est un pays qui synthétise un peu toutes les influences en Europe, profondément européen.

Le pont de kertch qui a sauté ce matin.

On se rapproche de plus en plus de l'issue finale.
Frappe nucléaire ? Changement de régime à Moscou ?

Eventuellement les deux d'ailleurs...un changement de régime à Moscou, serait-il d'ailleurs forcément une bonne chose ? Le problème n'est pas qu'une question de régime.
Les russes depuis 20 ans ont 3 discours tolérés dans les oreilles, orchestrés par Poutine et l'"Etat profond" : l'extrême-droite ultra-nationaliste, les purs nostalgiques de l'URSS, et Poutine qui joue le rôle du tampon "modéré" ou de la synthèse (toute ressemblance avec un pays plus à l'ouest serait parfaitement fortuit)

Dans tous les cas de figure il est essentiel qu'il y est défaite militaire russe...tout cela doit être payé par la Russie qui a saccagé sans la moindre justification un pays de 50 millions d'habitants.
A commencer par un retrait de Moldavie (Transniestrie), Géorgie (Abkhazie, Ossétie du sud)
Et si le Kadyrov s'inquiète, c'est qu'il est lui aussi menacé. Dans le Caucase (et autres minorités) les populations n'ont pas de grande appétence pour l'Empire.

[lolo_56]

Le pont de kertch qui a sauté ce matin.

On se rapproche de plus en plus de l'issue finale.
Frappe nucléaire ? Changement de régime à Moscou ?

Moscou ne réagit plus depuis quelques semaines. Ils rassurent trop l'occident sur les personnes trop véhémentes sur l'utilisation du nucléaire, pour ne pas trouver ça étrange.
Poutine ne semble plus trop avoir d'issue pour reprendre la main. Mais son entourage sait aussi qu'ils vont définitivement se mettre à dos la communauté internationale. Les Chinois semblent avoir pris de la distance déjà.

[MerulUltra]

Cela fait longtemps que Poutine a fait un gros fuck à la "communauté internationale".

Les dirigeants chinois sont moins cons que les russes. C'est aussi la différence entre un pays multimillénaire et la Russie.

[menruz]

L'opposition russe en exil pense que le sort de poutine est scellé, ce n'est qu'une question de temps.
Auj une prise de parole lunaire de Peskov, porte parole du.Kremlin qui dit aux Moscovites de ne pas avoir peur de se promener dans les rues.
Ils n'ont pas peur des missiles comme a Kiev mais des assignations pour la mobilisation qui sont distribuées dans la rue et le métro.
Autre vidéo hallucinante : prigojine le patron de Wagner qui apparaît avec 4 ex taulards amenés sur le.front par ses.soins. A chacun il.manque un.bras , une jambe ou un pied. Il leur promet des prothèses pour ... retourner au front.
En rajoutant on quitte wagner dans 1 cercueil ou à la retraite

[menruz]

L'armée russe est en grande difficulté notamment a kherson. Sourouvikine le nouveau général en charge annonce sur les médias avoir des preuves d'utilisation d' armes interdites du côté ukranien. On peut s'attendre encore a des atrocités de ces bouchers.

[lodogby]

Liz Truss démissionne à l'instant.
du coup remise en cause de la fracturation hydraulique qu'elle souhaitait au RU.
bonne nouvelle.
(j'ai mis ici, pour mettre en lien avec les pb d'énergie et et c'est sur son prg pro gaz de schiste qu'elle a été démise).

[panchoa]

En fait, en 6 semaines Downing Street, elle n'aura servi qu'à faire les obsèques de la reine d'Angleterre...

[footeux56]

Oui, elle n'était pas 1er ministre mais croquemort !

[lolo_56]

Quel bordel quand même!

Et le couple Franco-Allemand qui bat de l'aile maintenant. Poutine doit bien se marrer de son côté.

[Bran Ruz]

Je ne crois pas qu'il a de quoi se marrer, et je n'échangerais pas nos problèmes aux siens.

[lolo_56]

Il faut voir ça dans les prochains mois/années. Mais l'Europe va être soumise à rude épreuve.

[bouboule56]

Liz Truss démissionne à l'instant.
du coup remise en cause de la fracturation hydraulique qu'elle souhaitait au RU.
bonne nouvelle.
(j'ai mis ici, pour mettre en lien avec les pb d'énergie et et c'est sur son prg pro gaz de schiste qu'elle a été démise).

En même temps elle n’est pas arrivée au pouvoir par les élections

[merlu29]

Je rencontre encore un Ukrainien de Odessa qui m'explique lui aussi parle Russe et que leur ennemi c'est pas Poutine, mais plutôt Zielinsky, en fait tous les Ukrainiens que je rencontre me disent la même chose.
Je sais plus qui croire, je n'ai pas encore rencontré un seul anti Russe !

[footeux56]

Ukrainiens et Russes devraient être frères, je m'explique :
Ukrainiens et Russes sont slaves. Si Slaves, c'est qu'ils se nettoient. Et si ce n'est toi c'est donc ton frère !

[panchoa]

C'est aussi pour ça que les Cornouaillais sont tous frères...

[bukster]

Parce qu'ils ont Quimper

[panchoa]

Gagné!