Climat, énergie et biodiversité

[merlu29]

Il y a un peu plus de 20 ans (naufrage de l'Erika) tout le monde se faisait un point d'honneur à boycotter les stations Total... Aujourd'hui, tout le monde s'y marche sur les pieds...
Allo Balzac, ta "Comédie Humaine" est toujours d'actualité!

Personnellement a l'époque j'avais 15 ans, et je pense bien n'être jamais allé à titre personnel chez Total, pour le boulot c'est possible. Le prochain test, c'est la coupe du monde au Qatar, notamment en soutien des milliers de morts sur leschantiers

[moly]

Il est quand même relativement simple d’avoir des mesures logiques et consensuelles pour la planete :
- Obligation de panneaux solaires sur une surface de toit obligatoire au sud sur toutes les nouvelles constructions
- magasin fermé = lumières et spots éteints sauf service d’urgence type pharmacie
- dans les magasins récupération par le magasin des conditionnements inutiles, très vite le carton et les plastiques en trop disparaitrait, si on le laisse tous sur la caisse, en allemagne à une période c’était très pratiqué, du coup produits moins cher et moins de poubelles à terme.
- bouteilles en plastiques interdites, il y a 40 ans il y avait un service de récupération des bouteilles vides au rallye (géant lanester pour les jeunes), ce point est suremement compliqué car il neccessite de réactiver le circuit de recyclage et lavage

[revedefoot]

Il va falloir aussi que les bâtiments de France arrêtent de faire "ch..." le monde, j'ai un ami agriculteur qui souhaitait couvrir un bâtiment agricole (250-300 m2) de panneaux solaires, mais une chapelle répertoriée à 100 m a fait retoquer son projet.

[MerulUltra]

On a vu vraiment pire qu'un panneau solaire sur un toit (très différent des "champs" de panneaux solaires qui ont peut-être un sens dans le désert de pierres castillan mais pas par chez nous). Par exemple les éoliennes de 200 mètres de haut à la chaine, implantées sans aucun accord des populations locales rendant des villages entiers complètement sinistrés...

Mais hormis l'énergie hydraulique (95 % de l'énergie norvégienne : une énergie permanente sans CO² ni emprise foncière monumentale), je ne comprends pas bien l'intérêt de miser et sacrifier beaucoup avec ces énergies renouvelables type éoliennes. Cela fait marcher à coup d'argent public toute une industrie du béton et du plastique, avec une forme d'expropriation larvée de communes entières, mais au niveau énergétique c'est vraiment peanuts.
On consomme beaucoup d'énergie l'hiver vers19-20h00, les fameux pics où l'on parle de risques de coupures du courant. Il fait nuit, il y a beaucoup moins de vent. On ne stocke pas l'énergie éolienne. L'intérêt est donc ultra-limité pour une pollution environnementale et visuelle maximale. Enlaidir est un moyen d'appropriation territorial et maritime par les grands groupes industriels. Déjà la première conséquence est la dévalorisation foncière des régions impactées. Ce qui favorise le bitumage, l'installation d'industries polluantes etc Je soupçonne également fortement l'utilisation future de ces installations de plus de 200 mètres de haut à des fins de développement x1000 des ondes électro-magnétiques (la 10G ?)et du contrôle/surveillance des territoires ruraux où par exemple il n'y a pas bien souvent de caméras de vidéo-surveillance.

[bouboule56]

Si le seul argument des anti eolien c'est "ça remplacera pas le nucléaire et le charbon" alors on est pas près d'y arriver. Produire l'energie quelle qu'elle soit EST POLLUANT.

C'est en mix énergétique qu'il faut raisonner. Il y a tellement de pays qui produisent et exporte de l'energie produit de mix "renouvelable (hydraulique, eoliens...)

Le miracle du nucléaire ? ouais allons voir l'extraction d'uranium au niger pour voir si c'est "vraiment" propre et là les expropriation et le paysage on va en parler avec la vingtaine de mini réacteurs qu'on veut construire et qui démarreraient au mieux dans 30 ans (50 ans si on est aussi bon qu'avec lEPR donc trop tard). le charbon j'en parle pas.

D'ailleurs souvent j'entends les anti-éoliens pro nucléaire souvent critiquer la pollution des batteries de voitures électriques et sortir l'argument des terres rares avec leur toute nouvelle conscience écologique... Parlons en des terres rares et métaux utilisés pour raffinner l'essence, produire du nucléaire....

[MerulUltra]

Un pays comme l'Espagne est souvent cité, sauf que c'est un pays largement désert, rien à voir avec la France au niveau démographique et territorial. Evidement quand il n'y a pas d'âme humaine qui vive, on peut concevoir d'installer des éoliennes et des "fermes" photovoltaiques en masse, et aussi des déchetteries pour compléter.
C'est cela le projet français, transformer 80 % du territoire en désert ?? (avec obligation d'installer provisoirement quelques centres de migrants par ci par là pour assurer la maintenance à bas coût ?)

Mais l'Espagne est aussi un pays qui pollue un max avec des serres agricoles à perte de vue.

J'ai vraiment du mal à me satisfaire de l'industrialisation de tout, d'une empreinte humaine sur le territoire à la chaîne. Il me semble bien que tout cela va dans le sens exactement inverse de ce qu'il faudrait faire. Ce n'est pas desalage de l'eau des océans ou d'énergie solaire XXXL pour faire fonctionner des serres agricoles pesticidés dans le désert dont nous avons besoin dans l'avenir, mais bien plus de forêts de grands et vieux arbres feuillus sans présence humaine, de décroissance démographique et de technologie permettant de capter le CO² (car le CO² ne fait que de s'accumuler dans l'air).

[Chawax]

- bouteilles en plastiques interdites, il y a 40 ans il y avait un service de récupération des bouteilles vides au rallye (géant lanester pour les jeunes), ce point est suremement compliqué car il neccessite de réactiver le circuit de recyclage et lavage

Le Leclerc Atlantis à côté de Nantes a mis en place un système de consigne sur les canettes et les bouteilles en plastique, en échange de bons d'achat. Donc c'est possible apparemment.

[Chawax]

Mais hormis l'énergie hydraulique (95 % de l'énergie norvégienne : une énergie permanente sans CO² ni emprise foncière monumentale.

Sans emprise foncière, sérieusement ? Énergie hydraulique = barrage = vallées noyées. T'es jamais allé dans les Alpes, les Pyrénées ou même à Guerlédan ?

[revedefoot]

Au centre LECLERC de Quimperlé les bouteilles plastiques sont reprises dans un broyeur contre
2 centimes la bouteille transformé en bons d'achats au magasin

[bouboule56]

C'est cela le projet français, transformer 80 % du territoire en désert ?? (avec obligation d'installer provisoirement quelques centres de migrants par ci par là pour assurer la maintenance à bas coût ?)

N’importe quoi

[bukster]

Au centre LECLERC de Quimperlé les bouteilles plastiques sont reprises dans un broyeur contre
2 centimes la bouteille transformé en bons d'achats au magasin

Riantec, Queven également.

[merlu29]

La solution dans les grands cours d'eau serait des hydrolienes qui alimenteraient localement les villages, plus panneaux solaires, dans les montagnes cela règle une partie du problème. En Bretagne l'argument number 1 c'est le vent donc l'éolienne ok mais des formats différents, type panneaux solaires individuels.

Par contre toutes ces solutions sont aussi destructrices d'industries et donc d'emplois, arguments de base des lobbies.
Et c'est notamment le nouveau marché de Total.

[Paulo29]

Pour le recyclage des emballages ,il y a très simple .
Inscrire sur chaque emballage le logo du contenant dans lequel on va le déposer .
Une petit logo en forme de poubelle bleue ,l’emballage ira dans la poubelle bleue .
Un logo poubelle verte ,l’emballage va dans la poubelle verte .
Etc etc ,et ainsi plus besoin de se poserla question sur le recyclage de tel ou tel produit ou de son emballage ..
Ce permettrait peut être d’arrêter de jeter les choses n’importe ou !!!

[Lanester-Madeleine de Proust]

Pour ce qui est de faire le tri, toujours un doute sur le tri-sélectif , pléonasme ou pas ?

[Chawax]

Ce permettrait peut être d’arrêter de jeter les choses n’importe ou !!!

L'idée est bonne je trouve Par contre quand je vois que même pour des tris simples (le verre par exemple) certains sont incapables de le faire, je ne pense pas que ça suffira Certains s'en foutent. Ou alors ils sont trop cons