Climat, énergie et biodiversité

[Chawax]

Ah ben non, ça sert à rien puisque les chinois continuent à polluer, tu nous l'as expliqué !

[GoLorient]

Faut quand même éviter d'en rajouter une couche en prenant la voiture pour rien
Ou d'aller en vacances à l'étranger

[Chawax]

Content que tu aies enfin compris ça, que tous les gestes comptent et qu'il ne faut pas attendre que les autres fassent ces gestes

[panaco]

Tu as tout à fait raison mais je pensais plus à quelqu'un qui avait une petite retraite ce qui implique souvent aussi un petit salaire et pas de possibilité d'avoir acheter une maison Dans le sud est asiatique pour un visa retraite il demande souvent une garantie bancaire d'environ 10 000 dollars dans une banque du pays et un revenu mensuel de 600 euros. Après c'est sûr avec une retraite même minime tu peux employer des personnes à plein temps pour s'occuper de toi et c'est beaucoup mieux qu'un Epahd en France.

De quel pays parles-tu ? J'ai l'impression que cela date un peu ce que tu dis. Il y a un nivellement des moyens (et pas à l'avantage des européens) et beaucoup de pays ferment les portes en Asie.

Je parle des Philippines et mes informations ne date pas car je me renseigne en ce moment et j'y vais régulièrement. En Asie du Sud Est les portes ne sont pas fermées ,c'est plus au niveau de la Chine Taiwan et du Japon que c'est fermé. La plupart des pays donne des visas retraite à partir d'environ 55 ans avec une sommes à avoir dans un établissement bancaire assez conséquent. Les philippines c'est à partir de 35 ans avec les conditions que je t'ai mis au dessus Maintenant comme tu le dis cela change beaucoup en ce moment ,ils subissent aussi le cours du pétrole ce qui a pour conséquence une inflation importante et comme partout les salaires ne suivent pas l'inflation. L'avantage d'aller dans les pays chaud est que tu consommes moins d'énergie car ce qui coûte cher en Europe c'est la période froide où tu as besoin de chauffage. Je n'ai aucune idée si mon bilan carbone est plus important en prenant l'avion pour faire 10 000 km que de chauffer ma maison mal isolée pendant 5 mois mais financièrement pour moi il n'y a pas photo.

[GoLorient]

Content que tu aies enfin compris ça, que tous les gestes comptent et qu'il ne faut pas attendre que les autres fassent ces gestes

Apparemment pas toi car tu n'as pas trop changé ton mode de vie à ce que j'ai lu

[panaco]

Faut quand même éviter d'en rajouter une couche en prenant la voiture pour rien
Ou d'aller en vacances à l'étranger

IL ne faut pas partir en vacances du tout si je suis votre raisonnement . Le bilan carbone des pays du Sud sont bien inférieur à ceux des pays du Nord donc les retraités qui partent tout l'hivers au Maroc ou ailleurs au sud de l'Europe font finalement du bien à la planète

[GoLorient]

Je doute que prendre l'avion soit bon pour la planète
Ce n'est pas indispensable, c'est souvent juste du loisir.

Ou alors on ne change rien à notre mode de vie actuel et on attend

[panaco]

Content que tu aies enfin compris ça, que tous les gestes comptent et qu'il ne faut pas attendre que les autres fassent ces gestes

Apparemment pas toi car tu n'as pas trop changé ton mode de vie à ce que j'ai lu

Il faut arrêté de vouloir être des donneurs de leçons et critiquer ce que font les autres. En Europe nous sommes très mal placé pour le faire. Je vais prendre l'exemple d'un couple de retraité qui est partit dans les Pyrénées en camping car pour faire un clin d'œil à un forumiste qui demande que chacun fasse attention. D'un côté leur bilan carbone n'est effectivement pas bon et ce n'est pas bien mais de l'autre il vont faire attention leur consommation d'eau et d'électricité et vont faire marcher l'économie de cette région pendant leur vacances . Personnellement j'encourage ceux qui le peuvent de changer leur train train quotidien et de se vider la tête en partant en vacances de temps en temps.

[panaco]

Je doute que prendre l'avion soit bon pour la planète
Ce n'est pas indispensable, c'est souvent juste du loisir.

Ou alors on ne change rien à notre mode de vie actuel et on attend

OK mais je ne suis pas sûr que ton bilan carbone est meilleur en restant chez toi et en chauffant ton habitation qu'une personne qui va aller passer 6 mois au soleil en prenant l'avion. Maintenant il faut pouvoir le faire mais entre la consommation entre les pays du Nord et ceux du Sud de la planète en terme d'énergie il n'y a pas photo. L'idéal serait de ne plus avoir de moyens de locomotion, de portable, d'ordinateur d'avoir une maison autonome ect ect... mais ce n'est pas donner à tout le monde d'accepter ce genre de vie. Ce n'est pas impossible, certains ont fait ce choix qui pour moi est très vertueux mais que je ne suis pas prêt à le suivre. J'y arrive lorsque je suis sur mon île aux Philippines parce que je n'ai pas vraiment le choix mais pas en France.

[bouboule56]

Content que tu aies enfin compris ça, que tous les gestes comptent et qu'il ne faut pas attendre que les autres fassent ces gestes

Apparemment pas toi car tu n'as pas trop changé ton mode de vie à ce que j'ai lu

C'est quand même à mourrir de rire ce genre de commentaires

Le mec il y a un an il n'en avait rien à branler de changer de mode de vie et que c'était aux chinois de faire des efforts avant nous et il vient faire la leçon aux autres aujourd'hui

Etre écolo c'est pas revenir à la bougie et ne rien faire. L'activité humaine est par essence polluante. Même en restant chez toi en ermite comme tu fais ça pollue. l'idée C'est etre le plus vertueux possible et de compenser au maximum.

Tu vas venir reprocher aux familles alsacienne ou auvergnate de traverser la france et planter leur caravanes ou leurs tentes dans les campings bretons pour les seules vacances qu'ils peuvent se permettre ?

[MerulUltra]

Je doute que prendre l'avion soit bon pour la planète
Ce n'est pas indispensable, c'est souvent juste du loisir.

Ou alors on ne change rien à notre mode de vie actuel et on attend

OK mais je ne suis pas sûr que ton bilan carbone est meilleur en restant chez toi et en chauffant ton habitation qu'une personne qui va aller passer 6 mois au soleil en prenant l'avion.

Non mais ça c'est du baratin.

L'avion c'est hyper polluant, l'équivalent de plusieurs mois d'utilisation régulière de la voiture (ou plus suivant la distance sans parler de la fréquence). Sauf que ça dure dans 99 % des cas une semaine ou quelques semaines, pas plus.
Et surtout cela n'empêche pas du tout les utilisateurs de l'avion de se chauffer l'hiver, d'utiliser la clim' sous les tropiques, de laisser leur réfrigérateur, congélateur tourner dans la résidence principale, d'utiliser la voiture ici ou là bas, de se connecter sur un ordinateur.
C'est pas l'avion et rien c'est l'avion + + + sans parler de toutes les infrastructures polluantes crées ou à créer pour les habitués de l'itinérance
Comparer cela avec celui qui reste scotcher chez lui, ou qui va deux semaines à l'autre bout de la France en voiture terme de pollution ...

[goldenmerlu]

Annuler ses vacances en voiture/CC n'a pas vraiment de sens à part pour se taper une belle dépression.

En tête et de loin dans le poids des émissions de CO2, la consommation de viande.
Quelqu'un qui consomme du boeuf 3 à 5 fois par semaine (seuil facile à dépasser) et qui remplace cette consommation par des oeufs pourrait à la place faire trois AR à New York par an ou 6500 km en voiture pour ses vacances.

https://eco-calculateur.dta.aviation-civile.gouv.fr/
https://www.bbc.com/afrique/monde-46529886

Après ça ne veut pas dire que l'avion est OK, ça reste une consommation dégueulasse de CO2. Personnellement je prends l'avion tous les 4-5 ans en moyenne et ça me va bien, je n'ai pas l'intention de changer ça, mais ça doit rester un évènement exceptionnel. En contrepartie, je dois manger du boeuf une fois toutes les 2 semaines, et de la viande (en faible quantité) à un repas sur 2 grand max.

edit : difficile évidemment d'avoir des chiffres exacts et les calculateurs vont donner des trucs différents à chaque fois. Globalement, on peut quand même se dire que la viande et l'avion sont de loin les 2 pires trucs, car ils ont deux points communs : ils sont tout sauf indispensables, et polluent incroyablement plus que leurs solutions alternatives, avec des rapports de 1 à 10.

[bouboule56]

Personnellement je prends l'avion tous les 4-5 ans en moyenne et ça me va bien, je n'ai pas l'intention de changer ça, mais ça doit rester un évènement exceptionnel. En contrepartie, je dois manger du boeuf une fois toutes les 2 semaines, et de la viande (en faible quantité) à un repas sur 2 grand max.

100% d’accord

Ce qu’on consomme au quotidien issue d’une industrie agro alimentaire ultra polluante est bien plus préjudiciable et souvent très cher d’ailleurs

[GoLorient]

OK mais je ne suis pas sûr que ton bilan carbone est meilleur en restant chez toi et en chauffant ton habitation qu'une personne qui va aller passer 6 mois au soleil en prenant l'avion

Ouais enfin se chauffer pour habiter, c'est un peu plus vital que prendre l'avion ou un bateau de croisière pour ses vacances
Après chacun est libre de faire ce qu'il veut mais dans ce cas , on laisse les gens vouloir conserver leur vieux diesel pour aller bosser
Plutôt que de vouloir imposer un véhicule électrique que seuls les plus aisés peuvent s'offrir

C'est préférable de rogner sur les loisirs.

Annuler ses vacances en voiture/CC n'a pas vraiment de sens à part pour se taper une belle dépression.

Il y a 50 ans , bcp de personnes ne partaient pas , je ne pense pas qu'ils étaient plus malheureux

Surtout en Bretagne ou on vit dans une magnifique région

[nanaff]

Tu as tout à fait raison mais je pensais plus à quelqu'un qui avait une petite retraite ce qui implique souvent aussi un petit salaire et pas de possibilité d'avoir acheter une maison Dans le sud est asiatique pour un visa retraite il demande souvent une garantie bancaire d'environ 10 000 dollars dans une banque du pays et un revenu mensuel de 600 euros. Après c'est sûr avec une retraite même minime tu peux employer des personnes à plein temps pour s'occuper de toi et c'est beaucoup mieux qu'un Epahd en France.

De quel pays parles-tu ? J'ai l'impression que cela date un peu ce que tu dis. Il y a un nivellement des moyens (et pas à l'avantage des européens) et beaucoup de pays ferment les portes en Asie.

Je parle des Philippines et mes informations ne date pas car je me renseigne en ce moment et j'y vais régulièrement. En Asie du Sud Est les portes ne sont pas fermées ,c'est plus au niveau de la Chine Taiwan et du Japon que c'est fermé. La plupart des pays donne des visas retraite à partir d'environ 55 ans avec une sommes à avoir dans un établissement bancaire assez conséquent. Les philippines c'est à partir de 35 ans avec les conditions que je t'ai mis au dessus Maintenant comme tu le dis cela change beaucoup en ce moment ,ils subissent aussi le cours du pétrole ce qui a pour conséquence une inflation importante et comme partout les salaires ne suivent pas l'inflation. L'avantage d'aller dans les pays chaud est que tu consommes moins d'énergie car ce qui coûte cher en Europe c'est la période froide où tu as besoin de chauffage. Je n'ai aucune idée si mon bilan carbone est plus important en prenant l'avion pour faire 10 000 km que de chauffer ma maison mal isolée pendant 5 mois mais financièrement pour moi il n'y a pas photo.

J'ignorais ces chiffres pour les Philippines. S'ils sont exacts, c'est effectivement inférieur a ce que demandent les autres pays de la région qui se sont specialisés dans ces programmes "cheveux argentés" (retraités étrangers)..: Malaisie et Thailande.

Malaisie:
http://www.lawyerment.com.my/library/do ... Dto%2Dyear
- 50 ans minimum
- ~ 2.100 Euros de pension par mois minimum pour un couple (~ 1.512 Euros si le requérant est seul) ET
- ~ 32.400 Euros en banque en couple (~ 21.600 Euros si le requérant est seul)

Thailande:
https://www.thaiembassy.com/thailand-vi ... ement-visa
- 50 ans minimum
- ~ 1.800 Euros de pension par mois minimum par requérant OU
- ~ 22.000 Euros en banque par requérant

Maintenant, pour aller passer ma retraite dans un pays de la region, personnellement, l'aspect financier ne viendrait que derriere bien d'autres aspects qui me viennent immediatement a l'esprit:
1. La maniere dont sont percus les occidentaux dans le pays concerne.
De ce point de vue, la Thailande arrive en tete. En Malaisie les occidentaux sont des vaches a lait et au mieux meprises. Aux Philippines, ils sont aussi consideres comme des vaches a lait, mais peuvent aussi devenir des cibles de rackets/enlevement (mais j'avoue que je connais moins les Philippines, car je n'y ai fait que des voyages professionels).
2. Les infrastructures et capacites/competences medicales (et leur cout)
La encore la Thailande gagne haut la main, suivie de pres par la Malaisie (pas partout -> Penang tres bien par example). Les Philippines je ne connais pas.
3. La langue et la facilite de communication (l'insertion avec les locaux).
Sur ce point, les Philippines ont l'avantage certain de l'Anglais courant partout et par tous. En Malaisie aussi, sauf dans des coins vraiment tres recules. Par contre en Thailande, ils sont encore a la traine, sauf dans les endroits d'affluence (e.g.: Bangkok, Chiang Mai, etc) ou touristiques (e.g. Phuket, Ko Samui, etc).
4. La bouffe (TRES important)
Question de gout: Pour moi les cuisines Thai et Malaise sont delicieuses. La cuisine Philippine par contre....
5. Le climat politique et la stabilite du pays ainsi que l'aspect securitaire
Malheureusement, ces 3 pays ne sont pas des modeles du genre en stabilite. La Thailande a ete une specialiste des coups militaires par le passe, avec des couvre feus durs. La Malaisie est plus calme, mais n'est pas a l'abri de soulevements politiques principalement lies aux differentes factions musulmanes plus ou moins divergentes, et le plus souvent faisant suite a de (nombreuses) affaires de corruption. Les Philippines, c'est souvent lie aux periodes d'elections, et ce qui suit par rapport a la lutte contre le banditisme (Duterte s'est fait un nom a ce sujet, bien entendu dans sa lutte sanglante contre la drogue). A voir le prochain president.
6. Enfin, l'aspect financier, vu plus haut.

Il faut aussi savoir que tous les pays ne sont pas egaux par rapport au visa obtenu.
En Malaisie, si tu remplis les conditions, tu as un visa de 5 ans et ils te fichent la paix
En Thailande, ils te donnent le visa pour un an, et tu dois te presenter au bureau de l'immigration tous les 3 mois. Ils sont beaucoup plus chiants avec ca.