[Politique] Internationale

[menruz]

Est-ce que la Miterrand ,Chirac ou Hollande discutaient tous les deux jours avec Slobodan Milosevic et Bashar El Azad ?? Sachant que globalement les deux n'ont pas envoyé leur armée dans d'autres [/color]ys que le leur...

Chirac a décoré Bachar El Assad de la légion d'honneur et Mitterand a longtemps soutenu la grande serbie de.milosevic.
Mais.bien sur qu'il faut.continuer a parler a poutine. Il faudra bien arrêter cette guerre et c'est par la diplomatie que ca passera.

[Hamelinho]

Je ne comprends pas trop cette histoire développée de Macron qui tutoie Poutine. Il était (et est toujours d'ailleurs) un partenaire économique important, c'est juste parfaitement normal d'échanger beaucoup avec lui. Mitterand, Chirac faisaient de même.

Je crois que c'est plus l'opposition qui a une fascination profonde pour Poutine (Le Pen, Zemmour, les Républicains, Melanchon voire Hollande dans un autre registre qui admettait qu'on avait peur face à lui).

Au niveau UE, je ne vois pas trop qui envoyer face à Poutine si ce n'est Macron. Ne serait ce que parce que la France est le seul pays à avoir une armée et l'arme atomique et que dans un jeu de puissance ça joue. De plus c'est la France qui preside l'Union Européenne... ca semble echapper à certains.

Quant à ce qui est dit dans les médias occidentaux sur les autres dirigeants qui vont voir Poutine, à ce que je sache la presse est assez libre. Le contenu n'est pas décidé par le Président de la République.

Dommage de sombrer dans la thèse du complot.

[MerulUltra]

Est-ce que la Miterrand ,Chirac ou Hollande discutaient tous les deux jours avec Slobodan Milosevic et Bashar El Azad ?? Sachant que globalement les deux n'ont pas envoyé leur armée dans d'autres [/color]ys que le leur...

Chirac a décoré Bachar El Assad de la légion d'honneur et Mitterand a longtemps soutenu la grande serbie de.milosevic.
Mais.bien sur qu'il faut.continuer a parler a poutine. Il faudra bien arrêter cette guerre et c'est par la diplomatie que ca passera.

Non mais là tu fais diversion, d'une part la légion d'honneur est accordée à beaucoup de gens peu recommandables, d'autre part c'est HS ton propos car Chirac était là bien avant le conflit et la guerre civile en Syrie.
Sinon pour Mitterrand, je ne vois pas trop de quoi tu parles. J'ai plutôt souvenir de Mitterrand en Bosnie en pleine guerre.
Que je sache Hollande n'appelait pas Bashar El Assad en le tutoyant tous les deux jours. Concernant Poutine on parle d'une invasion militaire ce qui n'est vraiment pas courant en Europe depuis des lustres. C'est d'une extrême gravité.

[Wanted56]

C’est le tutoiement qui te pose problème ? A mon avis ils discutent en anglais, langue qui a aboli le « vous » il y a longtemps.
Du temps de Chirac et Mitterand, on n’avait pas les moyens de communication d’aujourd’hui. Je peux comprendre qu’ils ne se parlaient pas tous les jours (en plus Milosevic il avait meme pas le minitel).
La Syrie n’est pas en Europe. Ce conflit n’est pas comparable non plus.

[bouboule56]

Le tutoiement chez les russes c’est très répandu, ils vouvoient assez peu dans leur langue apparemment. Héritage du communisme

[rodi]

Il semble, d 'apres des experts, que Macron a raison de garder le contact avec Poutine, il est dans son rôle et s'il peut participer au règlement du conflit, et bien tant mieux et si ses "amis" EZ ou MLP y arrivaient et bien tant mieux

l'Ukraine prend très cher, l'Europe et la France risquent de le payer cher comme le peuple Russe, alors peu importe qui finira par jouer les premiers rôles, il y a une guerre en ce moment et toutes les bonnes volontés sont les bienvenues.... même l'hypothétique "faux culs" de Macron.

[MerulUltra]

Le tutoiement chez les russes c’est très répandu, ils vouvoient assez peu dans leur langue apparemment. Héritage du communisme

Macron ne parle pas en russe, et le nombre d'articles qui relève ce point là depuis des années, et maintenant encore, est colossal. C'est étrange que cela te gène quand je l'indique alors que c'est quasiment mentionné dans tous les articles soit comme une forme de complicité affichée (positivement), soit comme une originalité, chose inhabituelle, qui mérite d'être signalée. Il est même fort probable que ce soit la communication de l'Elysée qui s'en vante tout simplement !
Jamais lu un quelconque tutoiement du temps de Hollande et de la Crimée.


Quant aux experts c'est les mêmes qui ne voyaient pas la Russie prendre le risque d'envahir l'Ukraine. Pourtant quoi d'étonnant ? C'était écrit depuis 8 ans il me semble. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir la réalité en face : "lâche soulagement munichois". Tant que ça ne passe pas la rive gauche du Rhin, c'est juste un jeu d'échec géopolitique.
Heureusement quand même, à la différence de l'Allemagne nazie, la Russie ne dispose pas d'effectifs et d'une démographie pléthorique, et faire passer la pillule d'une guerre de tranchée contre les "cousins" ukrainiens n'est pas facile à faire avaler à toutes les troupes. D'où les milliers de combattants tchétchénes et maintenant syriens sur le front...

[Machete Cortez]

Hollande détestait Poutine et vice versa. Les images d'archives qu'on revoit en ce moment sont assez parlantes d'ailleurs. Hollande n'a effectivement jamais sorti le grand jeu à Poutine.
Macron lui a opté pour un reboot des relations France/Russie en mettant à la corbeille les experts du Quai D'Orsay concernant la Russie de Poutine, il n'a manqué que l'invitation au Moulin Rouge. Mais il a été naïf et aveugle comme à peu près tout le monde en Europe de l'Ouest.

Sinon pour Mitterrand, je ne vois pas trop de quoi tu parles. J'ai plutôt souvenir de Mitterrand en Bosnie en pleine guerre.

Disons que Mitterrand voyait d'un bon oeil la Grande Serbie et d'un moins bon oeil la grande Allemagne post soviétique. Il a revu ses positions au moment de la boucherie.

[gemi_7]

lui qui se targuait de tutoyer Poutine

Concrètement, à quel moment Macron s'est "targué" ou vanté de tutoyer Poutine ?
Quand, où, quelle source ?

Reprendre les paraboles des journalistes ou de l'opposition n'en fait pas une réalité concrète à mettre dans la bouche de Macron. J'ai vraiment du mal avec cette orientation systématique de l'information, qui vise à mélanger faits véridiques et points de vue suggestifs et invérifiables, pour mieux discréditer un adversaire.

Accessoirement, ils ont beau être présidents, je ne vois pas en quoi le tutoiement est si problématique, alors que ça fait 5 ans qu'ils passent leur temps à négocier ensemble leurs visions relativement opposées du monde.

[gemi_7]

Dès qu'il y a du pognon, une forme de puissance, il aime et veut en ramasser quelque chose.

Pour le pognon, tu fais référence à quoi au juste ?
S'il s'agit de son enrichissement personnel, 500k pour 5 ans à la tête d'une puissance nucléaire, vu les responsabilité que le poste incombe, je trouve ça assez ridicule.
Pour la "forme de puissance" encore heureux que le président de la France quelqu'il soit tente d'exprimer un peu + une forme de puissance et de leadership que l'Espagne ou les Pays-Bas..

L'Ukraine réclame des vieux avions russes (c'est pas la lune), personne ne leur en fourni, on fait vraiment pas grand chose

Fournir des avions aux Ukrainiens, qu'ils soient vieux ou pas, = devenir belligérants = risque de guerre ouverte entre la Russie et US/UK/FR = risque de conflit nucléaire = millions de morts. C'est plutôt simple.
Dès lors, ce "personne ne leur en fourni" est bien la seule réponse responsable qu'il existe, aussi triste soit-elle.
Tu serais président FR, en responsabilité de la soixantaine de millions de français, et en co-responsabilité de la stabilité dans un espace de 350 millions d'européen : ferais-tu, en âme et conscience, vraiment décoller ces avions de nos base pour les faire voler jusqu'en Ukraine, avec la probabilité non-négligeable de devoir abattre un avion russe au passage ?

Les vraies questions responsables, elles sont là. Les "c'est pas la lune" ou autre jugement "d'incapables", c'est tout juste valable pour ceux qui n'ont pas à prendre des décisions qui concernent des millions de personnes.

Si des avions pouvaient être acheminés au ukrainiens, ça ferait longtemps que ce serait fait, quasiment toute la communauté internationale ne rêve qu'à une reprise du contrôle de leur ciel par les ukrainiens.

[Machete Cortez]

lui qui se targuait de tutoyer Poutine

Concrètement, à quel moment Macron s'est "targué" ou vanté de tutoyer Poutine ?
Quand, où, quelle source ?

Reprendre les paraboles des journalistes ou de l'opposition n'en fait pas une réalité concrète à mettre dans la bouche de Macron. J'ai vraiment du mal avec cette orientation systématique de l'information, qui vise à mélanger faits véridiques et points de vue suggestifs et invérifiables, pour mieux discréditer un adversaire.

Accessoirement, ils ont beau être présidents, je ne vois pas en quoi le tutoiement est si problématique, alors que ça fait 5 ans qu'ils passent leur temps à négocier ensemble leurs visions relativement opposées du monde.

C'est pas nouveau et la question du tutoiement de Macron, çà avait déjà surpris il y a plusieurs années car Macron tutoyait Poutine tandis que Poutine vouvoyait Macron. Une journaliste indépendante russe notamment avait été étonnée de cette familiarité à l'époque de Brégançon, à ce moment là Macron soutenait le retour de la Russie au Conseil de l'Europe (elle avait été exclue après l'épisode de la Crimée) et s'embrouillait avec Trump. D'ailleurs c'est les community managers de Macron qui communiquaient dessus avec des vidéos où on voyait Macron en mode "Ouais Vladimir çà biche ?"

[merlu29]

C'est dingue ce flan parce que Macron aurait tutoyé Poutine, mon dieu quel homme il fait.
Il y a très peu de langues ou le vouvoiement existe, même en Espagne il l'utilisent pratiquement jamais, et en plus je me demande comment peut on avoir une discussion franche et d'homme à homme en vouvoyant, bref.
Cette histoire est ridicule de chez ridicule.

[Chawax]

Cette discussion est quand même consternante ... On en est donc à tirer à boulets rouges sur un responsable politique parce qu'il persévère dans la recherche d'une porte de sortie pour un conflit qui tue des milliers de civils et crée des millions de réfugiés ? Que ce soit Macron (qui au passage préside le pays qui préside l'UE en ce moment, ce qui justifie un peu sa posture, non ?), Erdogan ou n'importe qui, toute contribution à faire taire les armes est évidemment bonne à prendre. Qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'il tutoie Poutine ? S'il est proche de Poutine (ce dont je doute franchement vu que la Russie avait essayé d'influencer la campagne en 2017 comme elle l'a fait aux USA) et qu'il utilise cette proximité pour essayer de le raisonner, où est le problème franchement ? Mais quelle branlette Donc je persiste : "opposition bête et débile"

[wam]

Le bisou n était pas loin sur la photo de ce très intéressant article de 2019 que j ai déjà déposé je crois :
https://information.tv5monde.com/info/n ... rde-338230
Je doute quand meme que ce soit le rapprochement de l amitié...

[bouboule56]

Fournir des avions aux Ukrainiens, qu'ils soient vieux ou pas, = devenir belligérants = risque de guerre ouverte entre la Russie et US/UK/FR = risque de conflit nucléaire = millions de morts. C'est plutôt simple.

Des armes on en vend dans le monde entier sans être catalogué comme belligérant au Yémen par exemple