Société_Post_Covid

[lolo_56]

Euh, c'est pas comme si cela faisait 40 ans qu'on alerte sur la catastrophe qui s'annonce si l'homme ne change pas sa manière de vivre.

[lolo_56]

L'inflation était assez prévisible, et même inévitable vu la sacro-sainte planche à billet tant usée pendant le covid. Il est évident qu'en partant du principe que certaines personnes pourront obtenir des hausses de salaires correctes pour pallier à cette inflation, d'autres personnes elles vont au contraire s'enfoncer une fois de plus dans la misère. Et même, avec un travail correct.
C'est une bombe sociale qui s'amorce, et si les taux montent (ce qui arrivera), ce sera la fin de la dette Française si facile. Et comme aucune réforme n'aura été réalisée depuis 5 ans, il faudra couper dans le lard de partout. La page est tournée.

[panchoa]

Si j'osais, je dirais même qu'aucune réforme (significative) n'a été réalisée depuis 40 ans...

[lolo_56]

Après tous ces beaux discours GreenPower de Macron, et la Cop26, on va donc en France ré ouvrir... deux centrales charbon... Le fameux monde d'après...

C'est pas grave. Le Metaverse remplacera tout.

[lolo_56]

Le déficit commercial de la France n'a jamais été aussi important. 9 milliards en novembre.. La société de la relocalisation ou autre jolie discours de réindustrialisation est du vent.

[revedefoot]

Sauf que tous ces retours éventuels ne se font pas en quelques mois mais en années contrairement à la délocalisation

[lolo_56]

Je pense bien. Mais après 2 ans de Covid si ça change pas d'un iota, je ne vois pas trop quand cela se fera. Ou alors ce sera par la contrainte.

[calzone]

Et comme aucune réforme n'aura été réalisée depuis 5 ans, il faudra couper dans le lard de partout.

Faudrait déja se mettre d'accord sur le terme "réforme".
Une réforme pour les pro-Macron sera considérée comme une régression par les anti-Macron...

[merlu29]

Je crois me répéter sur ce sujet mais un virage à 90 voire 180° est nécessaire pour sortir le monde du pétrin dans lequel il continue de foncer.
La seule solution, pour moi c'est une guerre, une révolte très violente -ce n'est pas souhaitable évidemment, je pense juste inéluctable-.
Le monde de demain fait très peur et tant qu'il n'est pas encore trop pourri, il vaut mieux en profiter.
Les armes étant tellement destructrices de nos jours, je pense que c'est la population elle même qui s'entretuera, ou alors il faudra un virus encore plus virulent.

Pas très optimiste voire déprimant, mais je pense pas que ce soit utopique. C'est utopique par contre de croire qu'on pourra continuer à vivre éternellement comme ça, sans retour de bâton. Donc, il faudra être prêt.

[lolo_56]

Je pense que les choses ne peuvent évoluer sans une certaine radicalité. Comme je l'ai déjà dit, personne ne veut faire les efforts. Ou du moins, très peu.
Pourtant, quand tu vois combien peuvent être vendus quelques blocs de bêton sur une parcelle de terre qui ne valaient rien il y a 20 ans... L'argent pour trouver des solutions inovantes, il y en a.
Quand on doit se battre pour trouver des alternatives comme des parc d'éoliennes.

Quand tu vois ce genre de choses, alors que cela fait deux ans que ça à été dénoncé. Oui, c'est grave. Cette société est au bout de sa connerie. Et le lobby de l'avion qui se plaint qu'on tape sur eux après...

Transport - Les avions volent à vide

[merlu29]

Ben déjà il faudrait que les gens se mettent à beaucoup moins consommer ce qui n'est absolument pas le cas, donc, l'électricité, plus on est, plus on en a besoin. Les parcs eoliens, il y a beaucoup de lobbiying là dedans, c'est à la mode, mais c'est surtout très, très cher pour ce que c'est.

Effectivement le prix de l'immobilier c'est juste hallucinant en ce moment, et je ne crois pas que ça baissera. Les jeunes de chez nous, c'est clair qu'ils vont devoir s'endetter longtemps pour pouvoir être propriétaires, ou alors ils devront partir, c'est triste.

C'est surtout que j'ai de plus en plus l'impression d'être entouré d'hypocrites, qui veulent tout mais en faisant le moins possible, du bio du bio du bio, mais ça sait même tirer des patates (oui!!!), c'est juste impossible, les gens se voilent complètement la face, ou s'en foutent complètement.
Le problème aussi c'est qu'ils sont contagieux dans le sens où, pour ceux qui essaient, cela devient déprimant de voir qu'à côté, la majorité n'en a rien à foutre, à part pour se donner bonne conscience se faire passer pour des gens biens.

Déjà je suis certain que si les gens sortaient de chez eux, et apprenaient à vivre ailleurs et autrement, ils reviendraient transformés, et certainement les choses bougeraient. Ils se rendraient vite compte que le monde dans lequel on vit n'est qu'un monde d'illusions, où le bonheur c'est de pouvoir acheter sans cesse, jeter, et racheter encore, et encore, et encore.

[GoLorient]

Le plus gros pollueur reste de loin Internet
Plus personne ne veut se passer de son ordi et de son smartphone

[merlu29]

Je pense pas qu'internet soit le responsable Nr 1 du changement climatique.
C'est nous.

[lolo_56]

Ben déjà il faudrait que les gens se mettent à beaucoup moins consommer ce qui n'est absolument pas le cas, donc, l'électricité, plus on est, plus on en a besoin. Les parcs eoliens, il y a beaucoup de lobbiying là dedans, c'est à la mode, mais c'est surtout très, très cher pour ce que c'est.

Oui, effectivement. Je prône la décroissance. Bien que cela soit plus simple à 40 ans une fois installé, qu'à 20 ans quand tu n'as rien.
Un parc de 80 éoliennes va s'ouvrir à St-Nazaire prochainement. Je trouve que c'est une bonne chose. Ce sera l'équivalent de 20% de la consommation de la Loire-Atlantique. C'est pas négligeable. Et pour avancer sur ces technos et les améliorer, il faut les mettre en place sur le terrain. Être précurseur. Mais ce qui est ridicule, c'est que la France, pourtant gâter par des zones côtières, est grotesque dans le nombre de parc en service en comparaison de certains pays Européens.
Je trouve honteux la démarche de Macron pour faire passer le nucléaire comme énergie verte. Ce qui à provoqué la même démarche de certains pays Européen pour que le gaz soit aussi considéré comme une énergie verte.
Macron est une escrorie de toute façon dans son bilan sur l'écologie. Sans doute sa plus grosse tâche sur ces 5 ans.

La meilleure énergie étant celle que l'on ne consomme pas. En ce sens, des normes de construction modernes qui imposent d'aller vers des maisons passives est vraiment l'avenir!
Les industries doivent voir des contraintes et contrôles de pollution plus sévères encore.

Déjà je suis certain que si les gens sortaient de chez eux, et apprenaient à vivre ailleurs et autrement, ils reviendraient transformés, et certainement les choses bougeraient. Ils se rendraient vite compte que le monde dans lequel on vit n'est qu'un monde d'illusions, où le bonheur c'est de pouvoir acheter sans cesse, jeter, et racheter encore, et encore, et encore.

Quand je vois la zone commerciale locale cette aprèm. Rarement vu autant de monde un samedi.

Mes faibles gestes entre autres:
- Abonné énergie électrique chez un fournisseur purement ENR
- Remplacement de toutes mes vieilles ouvertures, portes sur 4/5 ans.
- Achat d'un terrain pour de la permaculture, 5 ruches, et arbres fruitiers
- Réfléchi à poser des panneaux solaires sur la maison
- Télétravail 1 ou 2 jours / semaine
- Donateur à des fondations de sauvegarde des espèces et de la planète

J'aimerai en faire plus. Le jour où économiquement je serai "serein". J'aimerai donner plus pour me battre pour la sauvegarde de cette planète, et du peu de biodiversité qu'il existe encore.

Ce que j'ai vu ce matin, et qui m'a laissé songeur. Détresse ou espoir:

https://twitter.com/thomascorbet_mo/sta ... 60768?s=20

Parfois, je me dis qu'en cette période avec ce que je vois, et ce que le lis. Plus je contemple les hommes, et plus j'aime les animaux.

[merlu29]

Moi j'ai juste une petite maison au bord de l'eau, avec un grand terrain, je récupére tout, l'eau, le bois, les matériaux pour le jardin, et retaper la maison, je vais à la pêche, je consomme pratiquement plus rien en fait.
Sinon depuis des années je ramasse les déchets sur la plage, ça me permet aussi de refaire mes collections de leurres sur la plage (quand tu connais les spots, c'est facile d'en trouver ).
Même pour l'eau des chiottes je prends l'eau de pluie, donc on me voit souvent me ballader avec un arrosoir chez moi

Ceci dit je sais que 90% des gens ne peuvent pas vivre comme je le fais car c'est très exigeant, puriste en fait, et quand je vois les gens venir je sais qu'ils ne tiendront pas longtemps, en fait ils n'ont jamais tenu

J'ai même un autre petit terrain agricole au bord de l'eau, où il n'y a ni eau ni electricité, et où je passe parfois une semaine, je vais chercher l'eau avec un bidon au port, j'ai une petite batterie de secours pour le portable (quand même), je dors en tente, avec un matelas c'est tout, pour me nourrir c'est assez rudimentaire aussi, s'il n'y a pas de poisson avec la canne, je plonge, il y a toujours du crabe et sinon, il y a toujours des coquillages sur la plage, je trouve aussi le bois sur la plage pour le feu, bref je m'en sors largement mais là, c'est pas 90% des 99% des gens qui ne tiennent pas plus d'un jour.

En fait je vis très bien comme cela, je mange très sainement, je fais du sport, et j'apprends tous les jours. En plus c'est comme ça qu'on devient riche.

Voilà

[goldenmerlu]

Effectivement internet consomme énormément. On devrait faire une grosse pédagogie sur le streaming, obliger les plates formes à proposer de la basse résolution (qualité DVD quoi) et à les mettre par défaut.
En fait, si les services Internet qui sont non imposés aujourd'hui étaient imposés au méga octet consommé par les utilisateurs, les choses changeraient vite. Le seul moteur c'est le fric, c'est valable pour le changement climatique aussi.

[lolo_56]

@merlus29, Je te confirme que tu n'auras que très peu de gens à vivre comme toi effectivement.

De toute façon, à partir du moment où on sait depuis 10 ans que si on continue comme on le fait, on va dans le mur. Et que 10 ans après, une pandémie en plus, pas grand chose n'a bougé. On consomme autant, l'énergie s'est raréfiée, la pollution à augmenté, la biodiversité s'est effondrée encore plus...

A mon avis, l'homme va donc subir les conséquences du changement climatique et devra vivre avec. Cela va engendrer pénurie d'énergie fossile rapidement. L'Europe aura de très gros problèmes d'approvisionnement d'ici 2030. Les rendements agricoles vont s'affaiblir inévitablement.

On va me considérer comme une personne pessimiste sans doute. Je dirais juste réaliste!
Et le Metaverse, comme elle semble se développer, pour artificialiser la vie. Est juste le constat de l'état de cette société.

[lolo_56]

Effectivement internet consomme énormément. On devrait faire une grosse pédagogie sur le streaming, obliger les plates formes à proposer de la basse résolution (qualité DVD quoi) et à les mettre par défaut.
En fait, si les services Internet qui sont non imposés aujourd'hui étaient imposés au méga octet consommé par les utilisateurs, les choses changeraient vite. Le seul moteur c'est le fric, c'est valable pour le changement climatique aussi.

Il y a 10 ans, on recevait un signal hertzien gratuit et qui ne consommait aucune énergie quasiment.
La modernité à offert une explosion des offres, au prix d'une consommation d'énergie énorme. Un exemple parmi d'autre de la bêtise de l'homme moderne. Tout ça pour son confort personnel. Le déluge après moi..

Les gens étaient plus malheureux il y a 10 ans avec 15 chaines? Non, ils ne consommaient pas autant d'anti-dépresseur entre autre.

[Machete Cortez]

Déjà que tu te fais peur avec la dette publique, si tu commences à te faire peur avec les Metavers tu vas ne plus pouvoir dormir

Mais à mon avis tu peux dormir sur tes deux oreilles concernant les metavers

[lolo_56]

Si ça finit comme le fameux SecondLife!

On peut dormir tranquille oui.


Mais très honnêtement, plus je suis les réseaux sociaux et plus j'ai besoin de placer des filtres pour ma santé mental. Le pire, c'est les algorithmes qui t'imposent des trucs dont tu n'as pas envie..

[Chawax]

Le plus gros pollueur reste de loin Internet
Plus personne ne veut se passer de son ordi et de son smartphone

De loin ? Sérieusement ? T'as des chiffres pour appuyer cette affirmation ? Internet plus polluant que les milliards de voitures qui dégagent du CO2 tous les jours ?

[merlu29]

Un petit tour sur marine traffic s'impose également

L'autre illusion c'est de croire que ça changera! Non! Trop d'argent en jeu ! Par ex. Le soja OGM reçu au port, c'est le gros jackpot chaque mois. Alors si demain y'a plus ça...

[bouboule56]

De loin ? Sérieusement ?

Bien évidemment que non

[calzone]

Moi j'ai juste une petite maison au bord de l'eau, avec un grand terrain, je récupére tout, l'eau, le bois, les matériaux pour le jardin, et retaper la maison, je vais à la pêche, je consomme pratiquement plus rien en fait.
Sinon depuis des années je ramasse les déchets sur la plage, ça me permet aussi de refaire mes collections de leurres sur la plage (quand tu connais les spots, c'est facile d'en trouver ).
Même pour l'eau des chiottes je prends l'eau de pluie, donc on me voit souvent me ballader avec un arrosoir chez moi

Ceci dit je sais que 90% des gens ne peuvent pas vivre comme je le fais car c'est très exigeant, puriste en fait, et quand je vois les gens venir je sais qu'ils ne tiendront pas longtemps, en fait ils n'ont jamais tenu

J'ai même un autre petit terrain agricole au bord de l'eau, où il n'y a ni eau ni electricité, et où je passe parfois une semaine, je vais chercher l'eau avec un bidon au port, j'ai une petite batterie de secours pour le portable (quand même), je dors en tente, avec un matelas c'est tout, pour me nourrir c'est assez rudimentaire aussi, s'il n'y a pas de poisson avec la canne, je plonge, il y a toujours du crabe et sinon, il y a toujours des coquillages sur la plage, je trouve aussi le bois sur la plage pour le feu, bref je m'en sors largement mais là, c'est pas 90% des 99% des gens qui ne tiennent pas plus d'un jour.

En fait je vis très bien comme cela, je mange très sainement, je fais du sport, et j'apprends tous les jours. En plus c'est comme ça qu'on devient riche.

Voilà

https://www.youtube.com/watch?v=MhU_V7Ql-XM

[GoLorient]

De loin ? Sérieusement ? T'as des chiffres pour appuyer cette affirmation ? Internet plus polluant que les milliards de voitures qui dégagent du CO2 tous les jours ?

https://www.fournisseur-energie.com/int ... e-planete/

[Chawax]

T'as vu que y a un point d'interrogation ? Et t'as lu le autre chose que le titre de l'article ? (article vraiment très léger d'ailleurs)

"Au total, le numérique consomme 10 à 15 % de l’électricité mondiale"

La production d'électricité n'étant qu'une partie de l'impact écologique.

Et si le secteur du numérique a un impact écologique, c'est plutôt du côté du matériel qu'il faut regarder, ces smartphones que certains changent tous les ans.

[GoLorient]

Oui j'ai lu . Monsieur j'ai toujours raison
Et oui le numérique pollue énormément surtout les sites de streaming qui sont du loisirs
Tout le monde pourrait s'en passer contrairement à la voiture

[merlu29]

https://www.youtube.com/watch?v=MhU_V7Ql-XM

J'ai pas besoin de me justifier, désolé.

[merlu29]

Oui j'ai lu . Monsieur j'ai toujours raison
Et oui le numérique pollue énormément surtout les sites de streaming qui sont du loisirs
Tout le monde pourrait s'en passer contrairement à la voiture

J'utilise beaucoup youtube, par contre pas de TV, retroprojecteur, lecteur dvd, rien d'autre
Par contre la voiture est indispensable pour moi, je le reconnais, mais je pense pouvoir réussir à m'en passer bientôt. Faudra toujours en avoir une quand même en cas d'urgence hopital.

[Chawax]

Oui j'ai lu . Monsieur j'ai toujours raison

J'ai pas toujours raison mais toi t'as quand même souvent tort Affirmer comme tu le dis qu'internet est "de loin le plus gros pollueur de la planète" c'est complètement faux, c'est tout. Ça ne veut pas dire que le numérique ne pollue pas, qu'il va le faire de plus en plus vu que ses usages se développent et qu'il faut prendre des dispositions pour réduire son impact. Mais d'après les études que j'ai lues sur le sujet, le principal impact du numérique vient du matériel qu'on renouvelle trop fréquemment (gros impact lors de la fabrication), en partie parce que les logiciels ne sont pas optimisés et demandent toujours plus de ressources, une sorte d'obsolescence programmée quoi. Pour l'impact énergétique, la question est plus complexe qu'il ne paraît car le numérique permet de réduire d'autres dépenses énergétiques (par exemple les réunions en visio évitent certains déplacements). Quant aux datacenters ils permettent aussi d'optimiser les ressources en mutualisant les besoins plutôt que d'avoir des serveurs et tout le matériel autour disséminés un peu partout (entre un datacenter offrant des services à 1000 entreprises et 1000 entreprises qui gèrent chacune leurs serveurs, j'ai peu de doutes sur qui consomme le plus d'énergie).

Tiens, une étude de l'ADEME sur le sujet de l'impact du numérique (source plus fiable et plus neutre qu'un article de blog rédigé par un stagiaire pour un fournisseur d'énergie) : https://librairie.ademe.fr/cadic/2351/g ... odal=false