Coronavirus / Covid19

[merlu29]

Relis bien, j'ai jamais dit que c'était bien fait, je pose la question : ça fait quoi de lire ça ?

[goldenmerlu]

Il me semble que le chiffre 42% demande une explication
80% de non vaccinés en réa
Dans les 20% restant il y a 42% de vaccinés dont une majorité réagissent modérément à la vaccination pour des raisons diverses
Il y a aussi une partie (des + de 65 ans) qui sont en fin de cycle de la deuxième injection

Ce sont des chiffres annoncés par un chef de service de réa d'un hôpital parisien lundi dernier

Je maintiens mes chiffres, ou plutôt je les amplifie : on est au-dessus de 50% des entrées à l'hopital qui sont des gens vaccinés, plus précisément 57% au 3 décembre.
https://www.liberation.fr/checknews/cov ... PP6BYGMP4/

En admettant que les non vaccinés n'existent pas de la population française (imaginons qu'ils ont tous déménagé dans un autre pays), tu aurais presque 2 fois moins de gens en réa.
Ensuite, tu doubles le nombre de cas qu'on a actuellement pour nous mettre dans la situation de la Grande Bretagne => on revient à la case départ. Ensuite tu n'as plus qu'à attendre quelques semaines pour être obligés de se confiner.

Bref c'est aujourd'hui faux de dire qu'on sera confinés à cause des non vaccinés. Tout comme c'est faux d'imaginer, comme je l'ai fait, qu'il suffit de les confiner pour conserver notre liberté.

Si au moins ce raisonnement pouvait nous permettre d'être moins haineux... mais bon personne ne l'entendra, aujourd'hui il FAUT des coupables : les arabes pour certains, les non vaccinés pour d'autres, en période de campagne présidentielle il ne faudra compter sur personne pour éteindre les braises.

[Jérôme]

Donc si on va au boult du raisonnement, le manque de place en lits en soins critiques n'est pas un problème non plus? Car finalement, on arriverait à une saturation sans les mesures prises.

Les non vaccinés ne sont pas responsables de tout mais un bon nombre ne se prive pas de donner des leçons.

[merlu29]

Bah non
C'est qui, qui malgré la pandémie, a continué de supprimer des lits ?

Demain un autre virus sort ce sera exactement le même cirque

[Chawax]

Excusez moi mais si je l'ai fait c'est pour mon boulot désolé

Attends ... Tu nous expliquais pas que t'étais tout le temps en télétravail ? Et à moins d'être dans les professions de santé, la restauration ou un métier au contact du public, aucun boulot ne t'impose d'être vacciné (pour l'instant en tout cas).

[romainy]

Les virus doivent passer par Teams

[merlu29]

Ah ouais là par contre ça fait mal

[Machete Cortez]

Peut-être de bonnes nouvelles concernant Omicron

D'après la première étude à grande échelle réalisée en Angleterre le variant Omicron serait moins virulent, avec un risque d'hospitalisation diminuant de 15 à 40% par rapport à Delta. Des résultats qui tempèrent les stats sud-africaines (baisse de 80% chez eux), mais c'est quand-même encourageant.

https://www.reuters.com/business/health ... 021-12-22/

Une autre étude, écossaise cette fois (Université d'Edimbourg), parle d'une réduction de 68% des chances d'hospitalisation.

https://www.pure.ed.ac.uk/ws/portalfile ... isease.pdf

[Chawax]

Si on veut éviter de nouvelles mesures très restrictives (dont le reconfinement) il faut en effet espérer qu'il soit pas seulement moins virulent, mais beaucoup moins virulent Car comme le dit Goldenmerlu, si on se retrouve avec un doublement du nombre de contaminations et un doublement du nombre de cas nécessitant l'admission en service de réanimation, l'hôpital ne tiendra pas. Ce variant rebat les cartes, une fois de plus (et du coup les "on nous avait dit" c'est un peu trop facile). Mais aujourd'hui si on dépasse le seuil d'alerte des 3000 personnes en soin critique, c'est parce que des personnes qui y sont (que ce soit 40, 50 ou 80%, peu importe) auraient du ne pas y être si elles s'étaient vaccinées. Ça me semble quand même une évidence, je comprends pas qu'on puisse encore discuter là-dessus.

[GoLorient]

Attends ... Tu nous expliquais pas que t'étais tout le temps en télétravail ? Et à moins d'être dans les professions de santé, la restauration ou un métier au contact du public, aucun boulot ne t'impose d'être vacciné (pour l'instant en tout cas).

Et oui je suis en télétravail mais je fais des déplacements régulièrement à Montreuil (même à Aix en Provence) vu que la boite y est !
Pour prendre le train, il faut bien être vacciné, non ?

[goldenmerlu]

Donc si on va au boult du raisonnement, le manque de place en lits en soins critiques n'est pas un problème non plus? Car finalement, on arriverait à une saturation sans les mesures prises.

C'est exact. D'ailleurs lors de la toute première vague, les hopitaux italiens ont explosé dans une région très bien garnie au niveau hospitalier. Avoir plus de lit permet de gagner une ou plusieurs semaines avant d'exploser mais si tu as plus d'entrées que de sorties, un moment ou un autre ça pète forcément. Ca peut éventuellement servir à passer un pic d'épidémie s'il y a une baisse après.

La vaccination est plus efficace que le nombre de lits car elle limite le nombre d'entrées, et l'enjeu c'est de ne pas avoir plus d'entrées que de sorties. C'est de la gestion de stock tout simplement Ma démonstration visait juste à dire que, dans le cas présent, il y a de grandes chances que cela ne suffise pas et que les vaccinés peuvent suffire à faire exploser l'hopital sans l'aide des non vaccinés.

Ça me semble quand même une évidence, je comprends pas qu'on puisse encore discuter là-dessus.

Comme je l'expliquait plus haut, la croyance a pris le pas sur le raisonnement depuis belle lurette, tu "ne comprends pas qu'on puisse discuter de ça" plutôt que d'essayer de contester mes chiffres. J'étais persuadé du contraire comme toi, j'ai même proposé de confiner uniquement les non vaccinés, puis j'ai réactivé mon cerveau, regardé les chiffres, et constaté que j'avais tort.

Puis avec la moindre dangerosité d'Omicron je constate que j'avais tort de dire que j'avais tort, car avec 40% d'hospitalisation en moins, ça pourrait tenir ! Bon allez je re-débranche mon cerveau et je vais me trouver une croyance, ça a l'air tellement plus simple...

[merlu29]

Bon voilà, vacciné. Le palpitant à 200 et tremblements, bizarrement à la fin du match hier, c'est peut être le stress
Ca changera pas grand chose à ma vie je ne pense pas, mais ça m'évitera de me faire traîter de complotiste, ou qu'on me sorte "à cause de toi on sera confinés" comme j'ai bouffé vendredi...

[Chawax]

Pour prendre le train, il faut bien être vacciné, non ?

Non, tu peux te faire tester quand tu as besoin de prendre le train si tu veux vraiment pas faire de vaccin.

[goldenmerlu]

Bon allez je re-débranche mon cerveau et je vais me trouver une croyance, ça a l'air tellement plus simple...

J'ai trouvé : si je suis malheureux dans ma vie c'est la faute des banquiers arabes non vaccinés qui ont un diesel. Avec ça, je prends zero risque, consensus MAXIMAL, j'ai clairement identifié LA population responsable de tous nos problèmes, vite une loi contre eux !

[Chawax]

Ça me semble quand même une évidence, je comprends pas qu'on puisse encore discuter là-dessus.

Comme je l'expliquait plus haut, la croyance a pris le pas sur le raisonnement depuis belle lurette, tu "ne comprends pas qu'on puisse discuter de ça" plutôt que d'essayer de contester mes chiffres. J'étais persuadé du contraire comme toi, j'ai même proposé de confiner uniquement les non vaccinés, puis j'ai réactivé mon cerveau, regardé les chiffres, et constaté que j'avais tort.

Ah mais je ne conteste pas tes chiffres. Mais AUJOURD'HUI, s'il n'y avait pas des non vaccinés (et donc des cas évitables) dans les services de réanimation, on aurait encore une grosse marge, c'est tout ce que je dis Donc le vaccin nous évite d'être confinés en ce moment. Mais comme tu le dis tout peut changer avec le variant Omicron, je ne le nie pas non plus.