[EDF] Ligue des Nations

[La charge]

Etonnant de ne pas voir Clauss testé par DD lors de ce final four. Il a exactement ce rôle de piston droit à Lens et ses performances lui donnent largement la légitimité d'être à minima appelé en EDF.

Côté défense centrale, j'ai trouvé Koundé un peu limite par moments, mais dur sur l'homme. Kimpembe c'est non par contre. C'est clairement le moins bon des défenseurs axiaux sélectionnés.

Ce sustème à 3 centraux et deux pistons me plait bien. D'autant plus que Théo Hernandez est vraiment fait pour jouer dans ce rôle. On voit encore que les joueurs ne maitrisent pas parfaitement le système et ont besoin d'automatismes. Mais les deux 2nd mi-temps contre la Belgique et l'Espagne laissent entrevoir de bonnes choses, notamment au niveau de l'intensité et du pressing.

Avec un retour de Kanté au milieu et les 3 de devant, ça peut être vraiment intéressant.

J'aimerais voir sur la durée jusqu'à la CDM :
Lloris
Pavard/Clauss - Koundé - Varane - Hernandez - Hernandez
Pogba - Kanté
Griezmann - Benzema - Mbappé

Sur le banc il y a de quoi faire également : Tchouaméni, Upamecano, Coman, Dembélé, Maignan, Rabiot, Nkunku, lemar, Ben Yedder

[tlb 56]

Je vais aller un peu à contre-courant : pour moi un Kimpembe en pleine santé et concentré dispose de tous les atouts nécessaires à un très bon défenseur central : solide au duel, correct dans les airs, plutôt pas mal à la relance.

Ses deux problèmes : des sautes de concentration assez récurrentes, et le fait de jouer visiblement un peu diminué depuis quelque temps. Mais je ne pense pas que nous ayons les remplaçants nous permettant de nous passer d'un Kimpembe.

Par ailleurs, je trouve qu'on est par ailleurs beaucoup plus indulgents avec Varane, loin d'être toujours irréprochable.

[merlu29]

Kimpembe je l'ai pas trouvé mauvais
Quelques erreurs qu'il a su rattraper, heureusement

Comme dit TLB, on est plus indulgents concernant Varane

Concernant Benzema je pense qu'on est désormais tous d'accord
Pogba est incroyable.

[Antho]

Dayot Upamecano, titulaire à seulement 22 ans au sein de la meilleure équipe d'Europe, va rapidement devenir un candidat très crédible à une place dans notre défense centrale à mon avis.
D'autant plus qu'au Bayern il est associé à Lucas Hernandez ce qui est plutôt intéressant question automatismes.

Kimpembé je le trouve un poil juste pour être titulaire en EDF mais comme remplaçant ça reste très bon. Koundé idem (pour l'instant du moins).

En tout cas ce n'était pas folichon depuis l'Euro et jusqu'à la mi-temps de France-Belgique donc un peu plus rassuré par ce qu'ils ont montré depuis, au moins dans l'état d'esprit. L'Espagne nous a soit-disant dominé hier sauf qu'un match de football n'est pas un toro géant, le but n'est pas d'enchaîner le plus de passes possibles et ils ne nous ont jamais inquiété hormis en toute fin de match.

Enfin Tchouaméni et Théo Hernandez sont les grands gagnants de l'après-Euro, très bons tous les deux je pense qu'ils ont définitivement gagné leur place dans le groupe

[bouboule56]

Je vais aller un peu à contre-courant : pour moi un Kimpembe en pleine santé et concentré dispose de tous les atouts nécessaires à un très bon défenseur central : solide au duel, correct dans les airs, plutôt pas mal à la relance.

Ses deux problèmes : des sautes de concentration assez récurrentes, et le fait de jouer visiblement un peu diminué depuis quelque temps. Mais je ne pense pas que nous ayons les remplaçants nous permettant de nous passer d'un Kimpembe.

Par ailleurs, je trouve qu'on est par ailleurs beaucoup plus indulgents avec Varane, loin d'être toujours irréprochable.

J'aime bien kimpembe parce que Titi du club et c'est bien en tant que supporter du club d'avoir un titi en sélection. Mais bon il est très irrégulier, en club comme en selection. A Paris il a été capable d'eteindre messi mais aussi de se faire prendre comme un bleu face à des opposants directs moins coriaces. Il manque de régularité et de concentration qui l'empêche d'aller tutoyer des cadors du postes je trouve.

Un Upamecano a je pense plus de potentiel pour atteindre ce top niveau mondial

[La charge]

Dayot Upamecano, titulaire à seulement 22 ans au sein de la meilleure équipe d'Europe, va rapidement devenir un candidat très crédible à une place dans notre défense centrale à mon avis.
D'autant plus qu'au Bayern il est associé à Lucas Hernandez ce qui est plutôt intéressant question automatismes.

Kimpembé je le trouve un poil juste pour être titulaire en EDF mais comme remplaçant ça reste très bon. Koundé idem (pour l'instant du moins).

En tout cas ce n'était pas folichon depuis l'Euro et jusqu'à la mi-temps de France-Belgique donc un peu plus rassuré par ce qu'ils ont montré depuis, au moins dans l'état d'esprit. L'Espagne nous a soit-disant dominé hier sauf qu'un match de football n'est pas un toro géant, le but n'est pas d'enchaîner le plus de passes possibles et ils ne nous ont jamais inquiété hormis en toute fin de match.

Enfin Tchouaméni et Théo Hernandez sont les grands gagnants de l'après-Euro, très bons tous les deux je pense qu'ils ont définitivement gagné leur place dans le groupe

On ne peut plus d'accord, franchement c'est soporiphique à voir jouer l'Espagne... Les champions du monde... de la possession.

Contents de voir également de nouveaux arrivants prendre leur chance comme tu l'as dit : Théo H + Tchouaméni. Avec Pogba-Kanté en plus au milieu + Rabiot, on est bien armés (sans compter les joueurs qui pourraient postuler à une place : Veretout, Aouar qui revient bien, Caqueret qui réalise un début de saison intéressant aussi et j'espère voir Nkunku qui mérite sa chance vu son début de saison).

[tlb 56]

On ne peut plus d'accord, franchement c'est soporiphique à voir jouer l'Espagne... Les champions du monde... de la possession.

Chacun son style on va dire. Pour moi, ce que propose l'Espagne dans la maîtrise du ballon, la récupération, le pressing, l'occupation du terrain...je trouve ça tactiquement grandiose, et totalement en phase avec ma conception du foot.

Il leur manque un ou deux joueurs avec un peu plus de poids et de tranchant devant.

[Chawax]

Plutôt sur la même ligne que tlb56, tactiquement l'Espagne c'est impressionnant ce qu'ils font. C'est pour ça que lire des commentaires comme quoi l'équipe de France est ridicule en courant après le ballon pendant une heure mais sans concéder d'occasions, j'ai un peu de mal ... En tout cas y a un vrai style de jeu dans cette sélection nationale espagnole, un style qui persiste malgré les changements de joueurs. C'est très rare voire unique dans le football de sélection.

[taxbehe]

Le style de l'équipe Espagnole est -il au service de l'efficacité ?

[merlu29]

La plupart des joueurs d'Espagne voire 99% jouent en Espagne.

Quant aux nôtres...
Je pense que ceci pourrait expliquer cela

[Bran Ruz]

C'est surtout lié à la formation, et à la culture tactique enseignée là-bas de manière plus poussée et homogène qu'en France.
Ce qui est étonnant, c'est que quand ils se sont mis à attaquer en fin de match ils ont montré qu'ils pouvaient être bien plus dangereux que pendant tout le reste du match.
S'ils ajoutent une prise de risque plus importante dans les 30 derniers mètres et acceptent aussi de perdre un peu plus le ballon, ça doit faire plus mal. Seul bémol, ils ne sont pas aussi équipés en attaquants que la France. A voir avec Fati de que ça donnerait malgré tout.

[bukster]

Je rejoins ton analyse Bran Ruz.

[merlu29]

Ok, ceci dit, combien d'Espagnols ont tant que ça réussi en France, ou en Allemagne, etc, ils ont du mal aussi à s'adapter aux adversaires, peut être est ce dû justement à ce manque de variété dans cette culture footballistique, qui ne jure que par une vision du football. Personne n'est parfait
A ce niveau là, les anglais ont aussi un problème même s'ils s'améliorent.

En France les footballeurs connaissent des tas de visions du football de par leur formation et leur expatriation. Très exportables, tous types de profils...

Enfin ce qui leur manque surtout à l'Espagne je pense que c'est un grand joueur plus expérimenté dans chaque ligne sauf au milieu. Le gardien est assez juste je ne comprends vraiment pas l'absence de De Gea !

[tlb 56]

La Liga a toujours compté parmi les tous meilleurs championnats du monde. Les Espagnols ne s'exportent pas ou peu car ils ne bougent pas beaucoup...et a fortiori pas en France.

L'Espagne a tout gagné en 5 ans en s'appuyant sur son identité tactique. Il a fallu renouveler une génération... Nul doute qu'ils gagneront encore des compétitions en persévérant en ce sens.

[Chawax]

Le style de l'équipe Espagnole est -il au service de l'efficacité ?

C'est une obligation ?

[bouboule56]

Bah un minimum quand même non.

L'espagne c'est plaisant à regarder, le pressing, le contre pressing, les transitions tout ça oui 'est chouette. Mais depuis quelque temps il ont du mal dans la finition en tout cas à l'euro c'était criant. Peut être après qu'ils n'ont pas le bon profil en buteur actuellement

[Bran Ruz]

Ok, ceci dit, combien d'Espagnols ont tant que ça réussi en France, ou en Allemagne, etc, ils ont du mal aussi à s'adapter aux adversaires, peut être est ce dû justement à ce manque de variété dans cette culture footballistique, qui ne jure que par une vision du football. Personne n'est parfait
A ce niveau là, les anglais ont aussi un problème même s'ils s'améliorent.

On n'en sait rien en fait, parce que comparé aux français très peu d'espagnols ou même encore plus d'anglais s'expatrient. La Liga et la Premier League leurs offrent déjà tout ce qu'il leur faut, niveau de jeu, salaires, pourquoi aller voir ailleurs ?
Sinon je ne vois pas pourquoi des joueurs bons techniquement, tactiquement et ayant le soucis du collectif auraient du mal à jouer dans d'autres championnats, n'importe quel entraineur signe de suite pour de tels joueurs. Là ils sont juste bien à jouer chez eux et ils ont bien raison.

[Chawax]

Bah un minimum quand même non.

Un minimum qu'ils atteignent plutôt bien. Grâce en grande partie à ce football collectif bien léché. Ça me gêne cette opposition permanente beau jeu / efficacité.

[Antho]

Leur style de jeu peut bien sûr être efficace puisqu'il a permis à l'Espagne de tout gagner entre 2008 et 2012, mais disons qu'une équipe qui confisque systématiquement le ballon et enchaîne les redoublements de passes pour au final ne pas tirer au but ça devient très vite ennuyant.
Quand elle gagne la coupe du Monde en 2010 je trouvais déjà cette équipe ultra-chiante à suivre, score fétiche 1-0 : on met un pion et on fait tourner indéfiniment le ballon.

[panchoa]

Je vais aller un peu à contre-courant : pour moi un Kimpembe en pleine santé et concentré dispose de tous les atouts nécessaires à un très bon défenseur central : solide au duel, correct dans les airs, plutôt pas mal à la relance.

D'accord avec toi. Même si des fois ses interventions peuvent être limite carton...
Le fait qu'il soit gaucher est aussi un atout dans cette mode des 3 DC

[bouboule56]

Bah un minimum quand même non.

Un minimum qu'ils atteignent plutôt bien. Grâce en grande partie à ce football collectif bien léché. Ça me gêne cette opposition permanente beau jeu / efficacité.

Il n’est pas question d’opposition parce que dans leur période dorée ils ont été collectif et efficace

[merlu29]

Sinon je ne vois pas pourquoi des joueurs bons techniquement, tactiquement et ayant le soucis du collectif auraient du mal à jouer dans d'autres championnats, n'importe quel entraineur signe de suite pour de tels joueurs. Là ils sont juste bien à jouer chez eux et ils ont bien raison.

Ben voyons, le petit gabarit technique qui n'a pas peur d'un monstre physique, ils ont déjà pas fait le poids dimanche sur un match alors sur une saison...
Neymar il pleurait autant en Espagne ?

[tlb 56]

Pas l'impression que les joueurs espagnols aient été effrayés par le gabarit athlétique de nos joueurs... Ils ont souffert sur la fin car manquant de souffle.

À te lire, quelqu'un qui n'aurait pas vu le match aura l'impression qu'on a juste mangé tout cru une équipe de poussins.

Un joueur intelligent dans son placement et ses déplacements, et évoluant dans un collectif bien huilé, n'a pas spécialement besoin d'aller au contact. C'est le principe d'un sport d'évitement... Mahrez, Bernardo Silva, Kanté et beaucoup d'autres figurent parmi les meilleurs joueurs du championnat anglais.

Comme quoi oui, "bah voyons", à haut niveau, les petits gabarits ne passent pas 90 minutes à se faire dessus face à des golgoths. Un peu réductrice ta vision du ballon. Tu regardes un peu trop le Stade Brestois.

[taxbehe]

Au printemps 2020 je me suis fait incendié sur ce forum quand je disais que LE FEE pouvait exister par sa technique et que son manque de gabarit n'était pas rédhibitoire pour trouver sa place en L1.

Il est vrai que ce type de joueurs peuvent se faire désosser par des "bouchers" l'arbitre doit être présent pour les protéger et calmer les excités.

[merlu29]

Je regrette mais quand Pogba met un coup d'épaule a Gabi oui je pense qu'il est sûr de passer, a vous lire Tous les joueurs de football seraient de taille moyenne voire petite, et sans doute plus techniques c'est logique. Ben non c'est pas comme ça.
Contre l'Espagne c'est dans le combat qu'il faut être présent. Eux s'occupent de faire un taureau.

[tlb 56]

En fait je ne comprends pas grand-chose à ce que tu racontes.

Pour toi, l'Espagne forme donc ses joueurs pour faire de la passe à dix sans idée de gagner des matches, ses joueurs ne partent pas en Ligue 1 car ils ont une frousse terrible des corps de culturistes de Pallois et de Chardonnet, et ils vivent dans l'ignorance de la gagne qui trouve son essence dans le cœur et les couilles de nos vaillants tricolores ? C'est bien résumé ?

[merlu29]

Non ça c'est ton interprétation, limitée et arrogante, en plus tu me parles du SB29 je ne sais pas pourquoi tu me sors ça, un résumé complètement absurde, assaisonné de et "couilles" "cors de culturistes", c'est ridicule.

Je préfère ne pas répondre.

[rohff56]

Le style de l'équipe Espagnole est -il au service de l'efficacité ?

C'est une obligation ?

Si ils avaient un très bon numéro 9 la question ne se poserai même pas

[Bran Ruz]

Je regrette mais quand Pogba met un coup d'épaule a Gabi oui je pense qu'il est sûr de passer, a vous lire Tous les joueurs de football seraient de taille moyenne voire petite, et sans doute plus techniques c'est logique. Ben non c'est pas comme ça.
Contre l'Espagne c'est dans le combat qu'il faut être présent. Eux s'occupent de faire un taureau.

C'est très limité ça comme vision du foot.

[merlu29]

Ah bon ben parles en à Deschamps puisque tu sais comment les battre