Crise et évolution du football français

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Chawax
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Les allemands jouent à 18 parce qu'ils ont une trêve plus longue en décembre / janvier (pour des questions climatiques j'imagine). Donc c'est d'abord une question de calendrier pour eux.

Sinon Mac Gunther, faut être cohérent : tu t'es plaint régulièrement de la taille du "ventre mou", des matchs sans enjeux en fin de saison, suggérant pour y répondre des organisations complètement alambiquées et particulièrement injustes. Et tu serais contre une Ligue 1 à 18 clubs qui réduit justement ce ventre mou du classement ? :o Tu devrais être pour à 100% du coup !
calzone
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Surtout que faire passer les 3 clubs pro maintien à 20 clubs pour des parangons de vertu...comment dire....Ils ont une démarche tout aussi égoiste ; ils pensent à leur gueule et pas 5 min à une pseudo équité sportive.
Le dossier me parait un peu plus complexe que de gratter 4 ou 5 M€ en passant à 18. Les 15 présidents a l'avoir validé voient bien au-delà ; et heureusement.
La Ligue peut très bien imposer le passage à 18 comme une condition siné-qua-non à la création de sa chaine de diffusion sans laquelle les droits TV fondront encore un peu plus et du coup ce ne sont plus 20 ni 18 ni 16 mais 12 clubs qui constitueront la Ligue 1. Et encore...
Modifié en dernier par calzone le 20 mai 2021, 18:40, modifié 2 fois.
Antho
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lucky56 a écrit :Et moi, je préfères aller au moustoir voir des matchs de L1, que des Lorient-Rodez, ...
Si ça t'embête de jouer Rodez, dis-toi bien que les supporters des clubs historiques de L1 pensent la même chose quand leur équipe doit affronter Lorient ou Dijon.
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renoir15
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18, 20 clubs, je ne sais pas si le débat se résume uniquement à un problème de chiffre.
Aujourd’hui on s’aperçoit que le football intéresse moins, que les aficionados du ballon rond ne sont plus prêt de dépenser leurs petits euros dans des abonnements parfois onéreux.
Mais franchement, programmer des rencontres le samedi à 13h, est-ce pertinent pour faire de l’audience ?
Autre élément, il est qualitatif, car plusieurs mondes s’affrontent dans notre championnat et cette hétérogénéité nuit au spectacle avec des matchs totalement déséquilibrés sans passion.
Certes, il y a parfois des surprises, par exemple notre victoire sur le PSG, mais elles sont exceptionnelles.
On s’ennuie trop souvent devant trop de rencontres car le niveau général est vraiment très bas, avec des dispositions tactiques défensives. Il faudrait peut-être mettre en place un dispositif de point comme au rugby pour faire enlever les bus devant les buts.
Mac Gunther
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Chawax a écrit :Les allemands jouent à 18 parce qu'ils ont une trêve plus longue en décembre / janvier (pour des questions climatiques j'imagine). Donc c'est d'abord une question de calendrier pour eux.

Sinon Mac Gunther, faut être cohérent : tu t'es plaint régulièrement de la taille du "ventre mou", des matchs sans enjeux en fin de saison, suggérant pour y répondre des organisations complètement alambiquées et particulièrement injustes. Et tu serais contre une Ligue 1 à 18 clubs qui réduit justement ce ventre mou du classement ? :o Tu devrais être pour à 100% du coup !
On était à 20 clubs avec :

- 2 places en C1
- Une place en barrage C1
- 1 place en Europa League (2 autres places étant réservés au vainqueur de la Coupe de France et de la Ligue)
- 1 barragiste L1/L2
- 2 relégations

Oui cela faisait un énorme ventre mou

Là on a une place en + en ELC d'emblée via le championnat (le 5ème) et on aura dans 3 ans, une place directe de + en poules de C1. Donc potentiellement le 7ème pourrait être européen si le vainqueur de la coupe finit dans les 6 premiers (hautement probable).

Cela réduit donc substanciellement le ventre mou à l'avenir. Par ailleurs je ne serais pas contre revenir à 3 descentes directes (cela me parait équilibré, ni trop, ni pas assez...) et comme tu le sais je suis favorable à la marge à des play-offs pour réduire le ventre mou. A la place de la Coupe de la Ligue je prônais un play-off entre 4 équipes pour la dernière place européenne (là cela donnerait les 7,8, 9 et 10 èmes pour la place en Europa Conference sur 2 petits matchs à élimination directe).

Je ne comprends pas le passage de 20 à 18 alors que la coupe de la Ligue est suprimée et le nombre de places européennes est augmenté. La logique était plutôt dans l'autre sens, avant 18 clubs était logique, maintenant cela l'est beaucoup moins.

Par ailleurs et c'est ma crainte N°1 avec la L1 à 18, on voit bien que ce qui motive les clubs semble avant tout l'idée de FERMER la L1.
Ils ont déjà recrée ce barrage en réduisant les relégations directes de 3 à 2, pour l'an prochain ils veulent qu'il n'y ait qu'une seule accession directe en L1, et il est quasi certain que dans 2 ans il ne sera plus question de 2 descentes + 1 barrage.
Pour être compétitif, le risque, l'enjeu et la sanction sportive sont des paramètres importants.

Financièrement par ailleurs je ne comprends pas la logique d'ensemble. Pour rappel c'est pour des raisons financières qu'on était revenu assez rapidement à 20 clubs. Et oui financièrement c'est pas rentable pour 2 clubs d'aller en L2, cela fait moins de matchs, moins de lots diffuseurs, moins de recettes (même guichets, sponsors etc ce n'est pas à négliger) et + de risques pour les clubs (sauf si les clubs da L1 verrouillent complétement le système).
21 % de matchs de L1 en moins et des clubs qui se retrouvent en L2. Qu'y a t-il de financièrement rationnel là-dedans. Se répartir le gâteau à 18 au lieu de 20 est vraiment une vision courte vue, quasi de la maternelle.

Les allemands jouent à 18 pour des raisons historiques et météorologiques. Pour info la Bundesliga a commencé à 16 clubs dans les années 60 et n'a pas été rétrécie mais élargie. L'Allemagne c'est pas le Graal du foot non plus, c'est aussi des clubs mythiques en totale perdition avec ce système très exigeant (Hambourg SV, Cologne, Schalke, Kaiserslautern, Brême, Stuttgart sans parler des grands clubs de l'ex RDA qui sont passés pour certains de finales européennes à la D4 en 20 ans)
La santé financière de nombreux clubs allemands n'est pas du tout flamboyante !
Modifié en dernier par Mac Gunther le 20 mai 2021, 18:53, modifié 3 fois.
Antho
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Il faut quand même avouer qu'elle aurait eu plus de gueule cette dernière journée s'il y avait encore les 2 relégués (17/18ème) et le barragiste (16ème) à déterminer :
  • 13 : Reims 42 pts -7
    14 : Bordeaux 42 pts -15
    15 : Strasbourg 41 pts -9
    16 : Brest 41 pts -14
    17 : Lorient 41 pts -18
    18 : Nantes 40 pts -7
Avec cette L1 à 20 clubs ce Strasbourg - Lorient paraît bien fade finalement :?
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wam
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bouboule56 a écrit :
Antho a écrit : Tu penses que les allemands sont plus cons que les autres en ayant une élite à 18 clubs ?
moi je m'en branle des 18 ou 20 clubs. Mais quand j'entends les arguments des anti-18 clubs, j'entends surtout des arguments qui sente la loose. Un peu comme ces supporters qui espèrent plus que leurs concurrents se cassent la gueule pour avoir plus de chances, ou qui vont bruler un cierge pour tirer une DH en coupe de france plutot qu'une L1
La L1 a 18 c est uniquement dans l interet des gros qui veulent que le championnat national pèlerins sur leur calendrier pour pouvoir permettre le développement des ressources sur le plan continental. Ca n est rien d autre, er surtout n allez pas nous parler de solidarité comme Aulas dans son rweet de mi avril qui nous disait que les valeurs foutaient le camp et qu il n y a plus que le pognon qui comptait...
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Darche
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S'ils veulent plus de ventre mou on fait 6 descentes c'est réglé.
bouboule56
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wam a écrit :
bouboule56 a écrit :
Antho a écrit : Tu penses que les allemands sont plus cons que les autres en ayant une élite à 18 clubs ?
moi je m'en branle des 18 ou 20 clubs. Mais quand j'entends les arguments des anti-18 clubs, j'entends surtout des arguments qui sente la loose. Un peu comme ces supporters qui espèrent plus que leurs concurrents se cassent la gueule pour avoir plus de chances, ou qui vont bruler un cierge pour tirer une DH en coupe de france plutot qu'une L1
La L1 a 18 c est uniquement dans l interet des gros qui veulent que le championnat national pèlerins sur leur calendrier pour pouvoir permettre le développement des ressources sur le plan continental. Ca n est rien d autre, er surtout n allez pas nous parler de solidarité comme Aulas dans son rweet de mi avril qui nous disait que les valeurs foutaient le camp et qu il n y a plus que le pognon qui comptait...
C'est certainement vrai aussi. A 18 le gateau si on le partage tout le monde en croque plus.

Encore une fois moi j'ai pas trop d'avis là dessus.
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Mac Gunther a écrit :Par ailleurs et c'est ma crainte N°1 avec la L1 à 18, on voit bien que ce qui motive les clubs semble avant tout l'idée de FERMER la L1.
Ils ont déjà recrée ce barrage en réduisant les relégations directes de 3 à 2, pour l'an prochain ils veulent qu'il n'y ait qu'une seule accession directe en L1, et il est quasi certain que dans 2 ans il ne sera plus question de 2 descentes + 1 barrage.
Hormis la saison prochaine puisque forcément il faudra bien modifier les règles d'accessions/relégations pour passer de 20 à 18, absolument personne n'a parlé d'une futur fermeture de la ligue 1. C'est hors-sujet.
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Step
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Plutôt pour rester à 20 clubs, pas d'avis tranché/définitif mais je trouve un classement à 20 un peu + lisible et parce que historiquement la D1 a pendant très longtemps été à 20 non? Et les raisons en faveur d'une L1 à 18 ne me paraissent pas très bonnes... surtout de l'égoïsme.
Mac Gunther a écrit :Oui, Argentine ils sont même allés à 30. C'est un vrai pays de foot l'Argentine. Avec 30 clubs ils gagnent des Libertadores, c'est pas si mal.
oui normal des clubs argentins gagnent la copa libertadores, ils ne risquent pas de gagner la champion's league hein! et dire que l'Argentine gagne beaucoup de copa libertadores, c'est comme dire que l'Angleterre gagne beaucoup de C1, chaque pays étant un des + gros poids lourds de son sous-continent... et sinon mauvais exemple, en D1 argentine maintenant il n'y a que des matches "aller" (depuis la fin du système apertura/clausura), surtout quand ils ont joué à 30 (pendant 3 saisons, enfin 2 et demi), sinon merci le calendrier! Et jusqu'en 2014 il n'y a toujours eu que 20 clubs, puis 30 donc, 24 c'était seulement en 2019/2020 (pour répondre à Antho) et maintenant c'est 26 pour cette année. Fin du HS :mrgreen:
Exigeons le rétablissement du véritable nom de notre mascotte : PENAO! NON à MERLUX!
Mac Gunther
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Mac Gunther a écrit :Oui, Argentine ils sont même allés à 30. C'est un vrai pays de foot l'Argentine. Avec 30 clubs ils gagnent des Libertadores, c'est pas si mal.
oui normal des clubs argentins gagnent la copa libertadores, ils ne risquent pas de gagner la champion's league hein! et dire que l'Argentine gagne beaucoup de copa libertadores, c'est comme dire que l'Angleterre gagne beaucoup de C1, chaque pays étant un des + gros poids lourds de son sous-continent...
D'accord mais quel rapport avec le propos ?? Là ils justifient la L1 à 18 pour être soit-disant plus compétitif. Réduire l'élite n'a jamais rendu plus compétitif. L'Argentine ils jouent actuellement à 26 clubs dans l'élite, ce n'est pas pour cela que cela les rend moins bon.
Ils risquent pas de gagner en Europe mais ils gagnent la compétition internationale la plus prestigieuse qu'ils peuvent gagner, une des plus belle compétitions de clubs au Monde.
Je pourrais aussi citer l'Ecosse qui était au top du top avec 18 clubs dans l'élite et dont le niveau sportif et financier a sensiblement décru avec 10 ou 12 clubs.

Les anglais ou espagnols qui ont l'habitude de cumuler les matchs européens sans réchigner (car en France la coupe d'Europe c'est fatigant, l'Europa League c'est pas assez rentable etc etc), jouent à 20 clubs (22 ou 24 juste en dessous) ont une coupe de la ligue ou une coupe du roi en aller-retour.
en D1 argentine maintenant il n'y a que des matches "aller" (depuis la fin du système apertura/clausura), surtout quand ils ont joué à 30 (pendant 3 saisons, enfin 2 et demi), sinon merci le calendrier!
C'était pas vraiment le sujet ? 30 clubs, 30 portions de gâteau.
panchoa
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Darche a écrit :Peut importe les raisons en fait, s'ils passent à 18 clubs, dans 10/20 ans il passeront à 16 pour les même raisons.
Et alors?
panchoa
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bouboule56 a écrit : Mais quand j'entends les arguments des anti-18 clubs, j'entends surtout des arguments qui sente la loose.
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Mac Gunther a écrit :C'était pas vraiment le sujet ? 30 clubs, 30 portions de gâteau.
pas forcément, c'est ptet pas le même système de répartition des droits TV tu sais... moi je sais pas (et je m'en fous), et pour la copa libertadores encore heureux que des clubs argentins la gagnent (fréquemment, mais moins que des clubs brésiliens ceci dit sur ces 10/15 dernières années) vu les autres pays qui y participent :lol: comparaisons foireuses comme d'hab. C'est pas le fait d'avoir une D1 nationale à 15 ou 25 qui va faire que les clubs vont être plus compétitifs aux compétitions internationales, ça n'a rien à voir, dans un sens comme dans l'autre... sauf à prendre la question du calendrier (nombre de matches à jouer) bien sûr.
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