Vers une Superligue européenne ?

[bouboule56]

On a surtout un mélange de sport américain et européen qui sont tout simplement incompatibles

Le système de ligue fermée est à peu près cohérent aux États Unis vu comment le sport est structuré la bas. Tu as les ligues pros et les ligues mineures (avec les ligues de développement des franchises pro) qui puisent dans les viviers scolaires et universitaires qui sont en gros des centres de formation. Pas ou très peu d’associatif la bas, le sport est organisé par l’école. Et d’ailleurs il est très, voire plus, populaire que le sport pro (les matchs de foot us se jouent devant 80000 personnes, le final four de basket universitaire se jouent dans des stades de foot)

Il n’y a pas ça en Europe la on va se retrouver avec un truc hybride bien cradingue avec des ligues nationales qui ne ressembleront à rien

[gemi_7]

J'espère que les supporters européens auront l'intelligence de ne pas regarder cette compétition. Pas même en streaming/iptv

Et que l'UEFA, la FIFA, les instances nationales auront les couilles de blacklister :
- les clubs participants des compétitions nationales et européennes, pour une longue durée
- les joueurs participants de leur équipe nationale
- les diffuseurs et tous opérateurs techniques, des appels d'offres uefa, fifa, et nationaux
- les sponsors finançant cette ligue

(PS : la coupe "conference" créée par l'UEFA pour redonner une compet européenne à toutes les équipes des pays de l'est, quel foutage de gueule. Tout le monde s'en fout d'un Belgrade-Copenhague si c'est pour leur donner un budget de 300k€ et que les 12 élus leur pillent leurs meilleurs joueurs tous les étés)

[Antho]

L'UEFA est quand même bien hypocrite à jouer les vierges effarouchées vis à vis de cette Superleague, ses réformes successives de la C1 (dont la toute dernière en date) n'avaient d'autres buts non plus que de tendre vers la fermeture et de générer plus de fric...

Par ailleurs, autant exclure les clubs frondeurs de leur championnat national (et certains n'ont pas attendu : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ts/1244154 ) ou de toute autre compétition internationale est logique et mérité... mais pourquoi punir les joueurs en les excluant de leur sélection nationale ? Là ça ressemble à un chantage débile, on est au niveau de la cour d'école.

[bouboule56]

Les clubs ne seront pas exclus mais ça va être marrant city-PSG . Quand Bakker va mettre des béquilles à tout les joueurs de City, Ceferin sera derrière la VAR pour laisser jouer.

[gemi_7]

mais pourquoi punir les joueurs en les excluant de leur sélection nationale ? Là ça ressemble à un chantage débile, on est au niveau de la cour d'école.

Certes
Mais ce faisant, ces joueurs participent à la non-redistribution de l'argent au football pro et amateur de leur pays, donc à l'appauvrissement à terme du football de sélection. J'y vois une certaine logique.

[bouboule56]

Les joueurs sont les principaux actifs des clubs. L’UEFA n’a que ça pour faire pression.

Maintenant on va voir les joueurs qui aiment ce sport vs ceux qui veulent être des stars

[le piou]

Ben si celà se fait et qu'il y ait un nombre suffisant de couillons pour payer pour ce foot business qui atteint son paroxysme..... l'est pas merveilleux ce monde qui se dessine.

[Chawax]

L'UEFA est quand même bien hypocrite à jouer les vierges effarouchées vis à vis de cette Superleague, ses réformes successives de la C1 (dont la toute dernière en date) n'avaient d'autres buts non plus que de tendre vers la fermeture et de générer plus de fric...

Après ces réformes elles se sont aussi faites sous la pression des gros clubs européens qui menacent depuis des années (et même des décennies) de créer cette Super League.

[bouboule56]

On en parle depuis 95 ou 96 de cette super league.

C’en est presque inéluctable à partir du moment où le foot s’est financiarisé au début des années 90 avec les Berlusconi, Tapie, Agnelli et d’autres. C’est le point de départ de cette merde

[footeux56]

: https://www.sofoot.com/entre-4-et-6-mil ... 98394.html

[Mac Gunther]

Les clubs ne seront pas exclus mais ça va être marrant city-PSG . Quand Bakker va mettre des béquilles à tout les joueurs de City, Ceferin sera derrière la VAR pour laisser jouer.

Il était déjà derrière la VAR avec son pote arbitre-traficant slovène lors du Porto-Chelsea (de Séville)...que c'est bon 50 % de clubs anglo-gaziers en demi-finales des coupes d'Europe

[Chawax]

: https://www.sofoot.com/entre-4-et-6-mil ... 98394.html

Ils veulent pas racheter les droits pour la Ligue 1 plutôt ?

[footeux56]

Prémonitoire, non ? https://www.sofoot.com/j-espere-qu-un-j ... 20677.html

[Mac Gunther]

On en parle depuis 95 ou 96 de cette super league.

C’en est presque inéluctable à partir du moment où le foot s’est financiarisé au début des années 90 avec les Berlusconi, Tapie, Agnelli et d’autres. C’est le point de départ de cette merde

Je ne pige pas dans l'absolu pourquoi l'UEFA n'a pas cherché à monter un championnat type promotion-relégation. Le principe de la L1 aussi c'est un truc de riche, mais au moins il y a des montées et descentes avec un format de base égalitaire (tous contre tous).
Cette absence de championnat après 30 ans de Ligue des Champions et d'arrêt Bosman c'est à mon avis uniquement dû au lobbying de 3-4 gros pays en fait, au niveau politique.
L'UEFA ne cherche pas à organiser un truc équitable, c'est devenu un projet politique, un mélange entre "total business" mais aussi un projet "sociétal" pour envoyer des "messages".

Niveau format on est arrivé à un truc bâtard ou rien n'est possible pour 90 % des championnats. Un vague parcours (après 4 tours préliminaires) sans même une finale du quadruple champion d'Europe l'Ajax passe maintenant pour une "bouffée d'air frais", une victoire "des petits" c'est pour dire où on est rendu.
Malgré cela les gros clubs se sentent quand même complétement lésés. Il faut dire que les grosses affiches qu'on leur propose c'est le 3 ou 4ème de L1 et un championnat de 36 clubs en 10 matchs totalement arbitraires.
La réforme votée par l'uefa est une grosse bouse avec trois Wild-Cards (où est le mérite sportif ?) avec une spoliation des petits pays qui ne sont pas représentés (et de gros clubs écartés de par leur nationalité, scandaleux !) et une formule complétement inéquitable sans confrontations allers-retours, avec un calendrier élaboré directement par l'UEFA en choisissant qui affrontera qui (même plus besoin de boules chaudes ou froides).

[panchoa]

... à partir du moment où le foot s’est financiarisé au début des années 90 avec les Berlusconi, Tapie, Agnelli et d’autres. C’est le point de départ de cette merde

Exactement! En France ça a commencé avec le Matra Racing de Lagardère père, milieu des années 80...

[jcvannes]

Suicide annoncé du football. Une super ligue à laquelle son club de cœur n'a pas la possibilité d'accéder est sans intérêt et en même temps un championnat national sans les meilleurs, une ligue 2 totalement dévalorisée, tous ces éléments conduiront à éloigner la plupart des supporters de leur sport préféré. Terminés les abonnements au stade, terminés les abonnements aux télés qui retransmettront puisque suivre des équipes qui ne nous intéressent pas n'a aucun sens... L'Europe et son histoire n'ont rien à voir avec les États-Unis...

[bouboule56]

t’imagines un peu ce que ça implique pour les clubs qui n’y sont pas ?

Pinault va continuer de mettre des ronds à Rennes ? Aulas à Lyon ? Quid de Lille, de l’OM ? Pareil pour les seconds couteaux des autres championnats ? Quel mec va investir dans un club, développer la formation s’il ne peut pas accéder à la compétition la plus lucrative pour rentrer a minima dans ses clous ? C’est tout un pan du foot qui va s’effondrer. Et si ces clubs s’effondrent qui va former les joueurs qui vont aller jouer la Superchiasse ?

Il n´y a que les joueurs qui pourront avorter ce projet. Mais dans ce milieu obnubilé par la stat individuelle j’y crois pas une seconde

[2Fic]

On a surtout un mélange de sport américain et européen qui sont tout simplement incompatibles

Le système de ligue fermée est à peu près cohérent aux États Unis vu comment le sport est structuré la bas. Tu as les ligues pros et les ligues mineures (avec les ligues de développement des franchises pro) qui puisent dans les viviers scolaires et universitaires qui sont en gros des centres de formation. Pas ou très peu d’associatif la bas, le sport est organisé par l’école. Et d’ailleurs il est très, voire plus, populaire que le sport pro (les matchs de foot us se jouent devant 80000 personnes, le final four de basket universitaire se jouent dans des stades de foot)

Il n’y a pas ça en Europe la on va se retrouver avec un truc hybride bien cradingue avec des ligues nationales qui ne ressembleront à rien

Je rajouterais que le système de ligue fermée fonctionne aux US grâce à 2 conditions en plus de l'aspect culturel que tu as bien résumé :
- Les ligues ont toutes un système de salary cap qui est identique pour toutes les franchises
- Les équipes les plus mal classées récupèrent les premiers choix des tours de la draft suivante et donc potentiellement les meilleurs espoirs du sport.

Cela rend très difficile l’hégémonie d'une franchise, la j'ai l'impression que leur superleague ils veulent la faire sans ces contraintes qui rabattent les cartes, on sait comment ça finira, le real de madrid gagnera une édition sur deux.

Et au final une fois que cette boite de Pandore est ouverte combien de temps avant que les clubs ne deviennent des franchises et commencent à déménager pour aller dans des villes avec un plus gros marché potentiel.

[bouboule56]

Cela rend très difficile l’hégémonie d'une franchise

C’est quand même de moins en moins vrai avec les exceptions possibles au salary cap en nba. Quand on voit les super teams qui ont été montées et défaites comme miami, golden state et maintenant brooklyn ou les lakers

[GoLorient]

Suicide annoncé du football. Une super ligue à laquelle son club de cœur n'a pas la possibilité d'accéder est sans intérêt et en même temps un championnat national sans les meilleurs, une ligue 2 totalement dévalorisée, tous ces éléments conduiront à éloigner la plupart des supporters de leur sport préféré. Terminés les abonnements au stade, terminés les abonnements aux télés qui retransmettront puisque suivre des équipes qui ne nous intéressent pas n'a aucun sens... L'Europe et son histoire n'ont rien à voir avec les États-Unis...

Les droits télés chuteraient fortement . Ce sera la fin de nos clubs .
Mais bon c'était génial de voir des pays ou des gros investisseurs s'immiscer dans les clubs : ça élèverait le niveau
Faut pas s'étonner qu'ils souhaitent ça : ils n'ont rien à faire du foot, ce qui les intéresse est de faire des bénéfices.

On n'entend pas les stars du foot sur le sujet. Des vrais mercenaires : du moment qu'ils touchent plus d'argent, rien à faire du reste.

Leganes refuse d'y participer. On devrait aussi refuser !
https://twitter.com/CDLeganes/status/13 ... 93/photo/1

[Mac Gunther]

Vous ne pensez pas quand même que les conséquences évoquées de cette superligue sont déjà hyper prégnantes dans la plupart des pays depuis que l'arrêt Bosman et la LdC ont été crées ??

A mon avis en Croatie, Bosnie etc ils regardent plus un Arsenal-Tottenham actuellement à la TV qu'un Sarajevo-Banja Luka. Le champion de Bosnie (de Norvège, de Pologne etc) doit se taper 3 ou 4 tours préliminaires pour atteindre les poules de C1, toucher 3 kopecks ensuite (car c'est pas 2 milliards divisé par 32 le truc), sans avoir pu monter une équipe compétitive puisqu'aucune assurance de disputer les poules en début de saison etc on donne l'illusion d'un système où c'est possible. La Superleague ne chipote plus avec ça.

Je pense que l'on sous-estime également l'impact nocif de l'arrêt Bosman qui a été imposé avec de pseudos arguments juridiques totalement fallacieux. Dans le droit du Travail il n'y a pas de ségrégation entre hommes et femmes, pourtant tous les sports cos en Europe font une séparation...la limitation à 3 joueurs étrangers sur 11 avait de nombreuses vertues et un sens, il y a clairement une dimension culturelle dans le foot, et cela favorisait clairement la formation de joueurs locaux et une forme de stabilité/équilibres
Avant seuls les tous meilleurs joueurs du monde s'exilaient, et pouvait aller dans des clubs moyens de Serie A ou même de D1 ou en Ecosse avec la limite des 3 étrangers tandis que les tous meilleurs joueurs de l'Est jouaient pour la plupart dans leur pays sauf les tous tous meilleurs.

[Antho]

Le Dinamo Zagreb a participé plusieurs fois à la C1 dernièrement, tout comme des clubs hongrois, biélorusses, roumains, serbes...
Pas facile de se qualifier certes mais ça reste possible. Et en même temps ces championnats mineurs doivent aussi démontrer qu'ils peuvent avoir le niveau, car aucun intérêt de voir le champion moldave se faire ridiculiser.
Bref, si le système actuel n'est pas parfait loin de là, rien à voir quand même avec cette Superligue. Hormis Moscou éventuellement, aucune chance d'y voir un club de l'est.

Quant à l'arrêt Bosman, ça fait 25 ans maintenant il serait temps de s'y faire et je ne crois pas que ce soit un réel problème. Que les joueurs de telle ou telle équipe soient français, bulgares ou portugais on s'en fiche non ?

[panaco]

C'est médiapro qui aura les droits TV
L'arrêt Bosman a fait que les meilleurs joueurs sont partagé entre une dizaine de clubs ce qui a provoqué déjà une coupe d'Europe fermée. Ce sont toujours les mêmes clubs qu'on retrouvent à partir des quarts de finale. Le danger de cette super ligue est surtout pour les championnats nationaux qui n'auront plus beaucoup d’intérêt puisse que même si tu fini premier, si tu ne fais pas parti du gratin tu n'auras pas accès à cette super ligue. Quel légitimité ont des clubs comme Tottenham , Arsenal et l'athletico Madrid. Combien de coupe d'Europe des clubs champion ont ils gagné???

[bouboule56]

Ben l’arrêt bosman c’est quand même le départ de tout quand meme

Bon des mecs à l’UEFA veulent que city real et Chelsea soient exclus séance tenante de la ligue des champions

Ces batards (uefa et ces clubs) vont me pourrir la campagne de CL

[bouboule56]

Apparemment d’après der spiegel la super league a renvoyé une invitation au PSG avec 14 jours pour répondre

Les clubs allemands (Bayern Dortmund) également avec eux 30 jours pour répondre

Quelle bande de fumiers

[GoLorient]

A mon avis en Croatie, Bosnie etc ils regardent plus un Arsenal-Tottenham actuellement à la TV qu'un Sarajevo-Banja Luka.

Tu leur a demandé ?
Les championnats nationaux, c'est ce qu'il y a de plus intéressant. Le foot ce n'est pas qu'à la télé.
A Banja Luka, ils doivent se dirent qu'on regarde plus un Arsenal-Tottenham qu'un Rennes - Lorient

[hc56]

Ben l’arrêt bosman c’est quand même le départ de tout quand meme

T as tout dit, toujours la même cause, l’Europe de Maastricht et mêmes causes mêmes effets:
Délitement des nations, appauvrissement de la masse et par conséquent forte augmentation des inégalités.

[panaco]

Ilan Meslier qui rentre à l'échauffement avec un tee shirt marqué "le foot est pour les supporters"

[bukster]

Les clubs allemands (Bayern Dortmund) également avec eux 30 jours pour répondre

Pourquoi ils ont 15 jours de plus ?

[bukster]

La compétition pourrait démarrer en septembre ! j'en doute fortement...