Coronavirus / Covid19

[Chawax]

Ba peut etre ,que les morts de la grippe de mars avril sont passés pour des décès Covid ,puisqu'à l epoque ,on ne testait pas grand monde,meme à l hospital et que les décès étaient tous mis Covid.

Et l'augmentation brutale du nombre TOTALE de morts au printemps et en novembre / décembre 2020, tu l'expliques comment Einstein ? C'est dingue d'être encore à ce point dans le deni au bout de presque un an de pandémie Qu'il y ait débat sur les mesures prises / non prises OK, mais nier que la Covid-19 a fait augmenter la mortalité, merde quoi

[GoLorient]

Il y a eu 20 000 morts de plus en 2020 qu'en 2019 soit une hausse de 3 %
Il y a eu une légère surmortalité mais la Covid a surtout accéléré le départ de quelques mois le départ des personnes déjà en mauvaise posture.

Sinon intéressant sur les risques des vaccins
https://criigen.org/covid-19-les-techno ... AIUqB-qkjw

[bouboule56]

C'est dingue d'être encore à ce point dans le deni au bout de presque un an de pandémie

Les mêmes qui font la leçon la larme à l'oeil sur les dimensions humaines sur pleins de problème de société et qui effacent la dimension humaine en se planquant derrière la réalité froide des statistiques quand il faut soutenir ses arguments (souvent bancals d'ailleurs)

Ben oui 3% de surmortalité (encore qu'il faudrait vérifier ça) ça fait pas beaucoup c'est un petit chiffre. En vrai ça fait une ville à peu près comme Ploemeur tiens rayée de la carte. Mais bon c'est pas grave c'était des vieux malades
Que j'entende pas parler du respect des anciens après ça

[razorback]

Hey t'es fou toi, pourquoi tu parles de Plœmeur

[Mac Gunther]

Ploemeur sans sa partie Faouëdic s'entend.

[NiKro]

Compltètement en phase avec les propos de Redted

[goldenmerlu]

Sinon intéressant sur les risques des vaccins
https://criigen.org/covid-19-les-techno ... AIUqB-qkjw

Très intéressant effectivement. J'ai tout regardé et je note qu'il ne soulève absolument aucun risque à titre individuel à s'injecter un vaccins de type ARN (contrairement aux vaccins ADN qui peuvent représenter théoriquement un danger).

Sinon, il parle d'un risque de mutation du virus contenu dans le vaccin avec un autre virus du même type et il dit que ça peut concerner les vaccins ARN, ce qui est étrange car il n'y a pas de virus dans les vaccins ARN. Dans tous les cas il s'agit d'un risque collectif (création d'un nouveau virus plus dangereux), pas d'un risque individuel, la probabilité d'une mutation étant trop faible pour être considérée comme un vrai danger pour la personne qui se vaccine.

Bref cette vidéo m'a rassurée sur les vaccins ARN (et un peu inquiété sur les vaccins ADN). Dans tous les cas, les 30 premières minutes sont pédagogiques et sans parti pris et donc très intéressantes.

[Mac Gunther]

Ce qui est rassurant avec ces vaccins ARN (qui coûtent beaucoup plus cher) c'est que l'on nous annonce maintenant mordicus que les vaccins "classiques" sont finalement assez dangereux ...merci de nous le dire que maintenant.

Et bien sûr l'ARN messager, testé sur 22 000 personnes par Pfizer, avec des résultats établis 7 jours après la deuxième dose (dixit la firme elle-même), c'est génial et sans risque surtout qu'on en a en fait aucune preuve

[Mac Gunther]

Le rapport coût (morts, sondages, risque pénal) /bénéfices (économiques, politiques) est au au centre de toutes les décisions et non-décisions prises. Pourquoi reprocher cela à GoLorient qui ne prend lui aucune décision ?

Moi perso je ne partage pas l'avis de GoLorient, je pense que le gouvernement ne fait pas grand chose depuis le départ, ou des quarts de mesures à contre-temps, souvent par absence d'organisation et de potentiel logistique d'ailleurs.
Mais par contre je le rejoins sur le fait que l'on peut se demander si un quart de mesure ce n'est pas pire au final que 0 mesure.

On parle beaucoup de la Suède mais en France les enfants vont à l'école pour que les parents ne télétravaillent pas ou ne soient pas en chomage partiel. Alors que la plupart des suédois télétravaillent. Le virus il cible pas spécifiquement les commerces.

[goldenmerlu]

on nous annonce maintenant mordicus que les vaccins "classiques" sont finalement assez dangereux

Qui dit ça ? tu as une source ?

[Mac Gunther]

Tu l'as évoqué toi-même dans ton post et vu également sur des vidéos de vulgarisation pour faire la promo de l'ARN message, on indique que les vaccins classiques (type Astra Zeneca par exemple) entrent dans le noyau des cellules (ADN), avec un possible impact génétique, alors que l'ARN c'est génial, ça envoie un message et puis ça disparait.
Moi ce qui me parait important de préciser c'est que le vaccin d'Astra Zeneca qui n'est pas à ARN messager, cela fait des mois que l'on en parle, il n'est toujours pas homologué dans l'UE qu'il est d'avance critiqué.
Il a été élaboré par des scientifiques d'Oxford et coûte 15 fois moins cher. A mon avis la principale différence dans le prix n'est pas du tout l'efficacité mais le budget marketing derrière et les actionnaires à rémunérer.

[goldenmerlu]

Tu l'as évoqué toi-même dans ton post et vu également sur des vidéos de vulgarisation pour faire la promo de l'ARN message, on indique que les vaccins classiques (type Astra Zeneca par exemple) entrent dans le noyau des cellules (ADN), avec un possible impact génétique, alors que l'ARN c'est génial, ça envoie un message et puis ça disparait.

En fait on en a très peu parlé (sans doute parce que le vaccin n'est pas dispo en France), mais le vaccin AstraZenca est un virus à ADN génétiquement modifié, et c'est bien de ceux-là que la vidéo dit de se méfier. Ce n'est pas du tout un vaccin "classique" au contraire, il s'agit aussi, comme l'ARNm, d'une nouvelle technique qui n'a jamais été utilisée sur l'homme.

D'ailleurs voici une autre personne qui dit de se méfier de ces vaccins recombinants = vaccins ADN modifié et qui fait bien la différence entre le vaccin de ce type (dont AstraZenca) et les autres :
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... n.N1033634

les virus recombinants : adénovirus d’AstraZeneca, J&J et du russe Spoutnik, virus vaccinal de la rougeole atténué de l'Institut Pasteur

j’avoue que j’attendrais pour les vaccins adénovirus recombinants pour lesquels il convient d’exiger une étude d’innocuité très poussée.

Pour corroborer, voici ce que dis Pasteur de son vaccin ADN en cours de développement :
https://www.pasteur.fr/fr/sars-cov-2-co ... vaccin-adn

le vaccin à ADN est sans doute le plus novateur dans son approche car aucun vaccin reposant sur cette technologie n’a encore été commercialisé à ce jour* (pour l’homme).

Pour résumer :
1/ les vaccins classiques bah ce sont des vaccins classiques
2/ les vaccins ARNm n'ont jamais été utilisés en masse sur l'homme ; mais ils ont un risque de perturbation génétique théoriquement nul (cela semble assez unanime pour le coup) ; mais ce risque devient toutefois non nul en présence d'un virus du même type que le VIH qui est capable de recoder de l'ARN en ADN
3/ les vaccins ADN modifiés n'ont jamais été utilisés sur l'homme et théoriquement le risque de perturbation génétique existe.

Perso je passe mon tour sur le vaccin ADN

[footeux56]

Le problème, si tu veux te faire vacciner, c’est que tu ne pourras pas choisir ton vaccin : https://www.ouest-france.fr/sante/vacci ... an-7111335

[GoLorient]

Je trouve que tes propos étalés comme ça sont dégueulasses. Tu cites des chiffres pour argumenter un raisonnement déraisonnable, omettant que derrière chaque chiffre, il y a un drame qui se passe. Calmement derrière ton clavier...
Je ne répondrai pas car je ne suis pas aussi pointu que les apprentis-sorciers du formum, à mettre au même niveau que les diplômés des chaînes info. Juste un peu de décence... Merci au/la Covid, l'euthanasie facile !

C'est peut être brut comme annonce mais c'est un peu ça, désolé.
Après espérons que ça permet par la suite à certains de réfléchir et garder leur parent chez eux et d'éviter tant qu'ils le peuvent de les mettre dans des "mouroirs" en EHPAD.

[goldenmerlu]

Il y a eu 20 000 morts de plus en 2020 qu'en 2019 soit une hausse de 3 %

Après avoir démontré via ton lien Geodes qu'il n'y avait pas eu de grippe cette année, tu viens de démontrer l'efficacité des mesures sanitaires prises. En fait, je n'arrive toujours pas à comprendre ce que tu essaies de démontrer du coup.