Penos et cartons

[moly]

Salut,

Dans le contexte de relégable qui est le notre, je m’interroge sur l’absence de chance sur les pénos sifflés ou non sifflés, sur les rouges qui nous plombent alors qu’en face les oppositions sont épargnées.
Déjà coté Lorient un de nos attaquants doit mieux résister aux charges adverses, cela éviterait la suspiscion sur de la simulation.D’un aure coté je ne pige toujours pas pourquoi les staffs ne peuvent pas invoquer par exemple deux fois par match la var, lors du dernier match je ne pige toujours pas pourquoi l’arbitre n’a pas visionné la manchette du bordelais sur chalobah....

[footeux56]

Je partage ton point de vue. Depuis le début de saison, on n’est clairement pas avantagé par les décisions arbitrales et comme tu le dis, lorsqu’une décision pourrait nous être favorable, la Var n’est pas sollicitée.
Et ce qui est étonnant, c’est que l’on ne voit aucune pression de mise afin que l’arbitre la consulte.
Après, certains diront que cela s’équilibre dans la saison : la poule retour devrait nous être favorable !

[razorback]

Oui, le fait est qu'il n'y a aucune pression de mise quand il y a une faute. On est les gentils de la L1 ou plutôt les cons d'ailleurs. Mais plus que l'arbitre de terrain ,j'en veux plus à ceux de la VAR qui voient les images.

[calzone]

Après, certains diront que cela s’équilibre dans la saison : la poule retour devrait nous être favorable !

A confirmer en fin de saison.
L'an dernier par contre j'ai plutot le ressenti inverse au niveau notamment des cartons (Lemoine et Abergel s'en sont très bien sortis plus d'une fois) et globalement de l'arbitrage.
Comme quoi vaut mieux ètre un gros de Ligue 2 qu'un petit de Ligue 1 (??).

[footeux56]

Je me faisais la même réflexion (mais je n’ai peut-être pas voulu l’écrire ).
J’étais peut-être trop obnubilé par Schneider : lui et Delerue, c’est l’élite de la bouse arbitrale de Ligue 1.

[impala]

J ai une anecdote qu on m a rapportée à ce sujet. Quand Felipe Saad est arrivé à Lorient, lors d une séance vidéo il avait fait remarquer le manque de vice des attaquants qui ne cherchaient jamais les coups de pied arrêtés. En particulier Cabot avec son petit gabarit qui se relevait de suite.
Toutes les équipes le font , pourquoi pas nous ? A chaque match on voit des joueurs d autres équipes se tordre de douleur et les arbitres tomber dans le panneau. On est beaucoup trop gentil, on ne triche pas, on ne proteste pas et ceci pour quel résultat ? Aucun. Au contraire les arbitres ne nous font aucun cadeau. Autant faire pareil si ça peut rapporter quelques points. On se pénalise en étant trop honnêtes et surtout trop naïfs.

[shadowcatcher]

Autant faire pareil si ça peut rapporter quelques points. On se pénalise en étant trop honnêtes et surtout trop naïfs.

Je me suis fait la réflexion samedi soir en entendant l’entraîneur de Bordeaux dire aux lorientais qui devaient se plaindre de l’attitude des joueurs bordelais juste avant la mi-temps (sur le dernier coup franc): « Vous êtes en ligue 1 les gars » « c’est ça la ligue 1 »....

[lolo_56]

J ai une anecdote qu on m a rapportée à ce sujet. Quand Felipe Saad est arrivé à Lorient, lors d une séance vidéo il avait fait remarquer le manque de vice des attaquants qui ne cherchaient jamais les coups de pied arrêtés. En particulier Cabot avec son petit gabarit qui se relevait de suite.
Toutes les équipes le font , pourquoi pas nous ? A chaque match on voit des joueurs d autres équipes se tordre de douleur et les arbitres tomber dans le panneau. On est beaucoup trop gentil, on ne triche pas, on ne proteste pas et ceci pour quel résultat ? Aucun. Au contraire les arbitres ne nous font aucun cadeau. Autant faire pareil si ça peut rapporter quelques points. On se pénalise en étant trop honnêtes et surtout trop naïfs.

Tu as Bozok qui est un spécialiste si tu veux.

[impala]

Oui je veux bien.

[moly]

La vrai question c’est pas de tomber ou de faire semblant mais de se faire respecter : et là le club doit être décisif.
les écarts de traitement entre gros et petits clubs sont visibles que ce soit en ligue 1 ou en ligue 2 , en ligue 2 on en profitait , ce n’est pas pour autant que c’est normal, la var doit permettre de diminuer les erreurs que ce soit au profit du psg ou de lorient, elle doit pouvoir être invoquée a minima par les coachs.
un joueur célèbre que je ne citerai pas a obtenu récemment un carton rouge sur un lorientais (de part son statut ? ) , le carton étant toutefois justifiable dans l’application stricte du règlement.
a minima a postériori la justice aurait voulu que la commission soit clémente avec le lorientais au vu de la sanction (trop lourde) , pas non plus de réactions du club hormis une comm , disons gentillette.

les réactions des anciens footeux et commentateurs qui annoncent des bien joué lorsque les joueurs simulent, insupportables aussi...

a minima sur des cas de tricherie avérées on devrait voir des sanctions très lourdes postérieures aux matchs, la réaction immédiate de simuler ou de mettre la main est compréhensible, par contre le joueur doit annoncer son erreur a l’arbitre sinon 10 matchs de suspension...et là cela changera.

[taxbehe]

Il est clair que la commission de visionnage des matchs ne sert à rien sauf a aller déjeuner dans un resto 5 étoiles, les ralentis de la télé montrent des simulations grossières et pour les mebres de cette commission tout est normal une blague.
Ce qui m'exaspère le plus c'est quand on entend d'un ancien joueur consultant lors d'une simulation "c'est du métier", non Monsieur l'ancien professionnel "c'est de l’escroquerie, un vol caractérisé et d'une malhonnêteté évidente", a bannir comme commentateur.
Certains joueurs se sont ventés que dans certains entraineurs organisaient des séances de simulations !!!!!!!!!!!!!!
A chacun de faire son opinion

[panchoa]

Malheureusement la simulation est entrée dans l'ADN du foot, tout comme les contestations...
C'est pour ça que toute la clique qui vit de ce foot pro (VAR, commissions diverses, presse, etc) ne bouge pas! S'il n'y a pas celà dans un match, on "s'ennuie" et c'est "naïf"
Les solutions existent, mais elles ne seront pas activées, pour ne pas tuer la poule aux oeufs d'or...

[tlb 56]

Oui, enfin niveau simulation, Wissa se pose là aussi.

Si on en est là en ce moment, c'est qu'on est mauvais comme tout depuis le début de saison. Avant toute autre raison.

[panchoa]

Oui, enfin niveau simulation, Wissa se pose là aussi.

Je ne dis pas le contraire pour Wissa! Mon post était davantage sur le foot en général...

[tlb 56]

Je réagissais plutôt à quelques posts précédents, que j'aurais dû citer

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce genre de comportement nuisible au jeu est malheureusement assimilé comme faisant partie du folklore.

Ce qui m'insupporte le plus depuis un bon moment, outre les simulations, ce sont les joueurs qui se positionnent devant le joueur bénéficiant d'un CF aussitôt la faute sifflée. Au rugby on recule de 5 mètres. Au foot c'est normal, sauf à la rigueur si le joueur décide de jouer vite quand même et de frapper dans le tricheur. On peut espérer un jaune à ce moment-là. Mais ça doit malheureusement provenir d'une "provocation" supplémentaire.

Tout comme un joueur qui ne tombe pas suite à un contact sanctionnable ne bénéficie presque jamais d'une faute. Et là, l'arbitrage dans son ensemble encourage d'une certaine façon les joueurs à faire du cinéma. Pas certain qu'une grande majorité des arbitres, encore aujourd'hui, siffleraient faute et sanctionneraient d'un rouge le gardien brésilien Carlos, qui a détruit l'échappée belle de Bellone en 86.

[Antho]

Je ne sais pas si on est trop gentils ou pas assez truqueurs et je ne pense d'ailleurs pas que ce soit un vrai problème, mais il y a clairement un soucis avec la VAR nous concernant.
Et j'ai du mal à comprendre parce qu'ils n'ont que ça à branler dans leur cabine, le minimum c'est quand même de creuser les rares actions litigieuses, c'est leur boulot.
Quand Laporte fait une main (involontaire mais peu importe puisque c'est la nouvelle règle) : VAR + pénalty pour Montpellier.
La même d'un angevin ou d'un monégasque : silence radio. C'est abusé.

Qu'on soit particulièrement mauvais cette saison (12 points c'est ridicule) n'est pas une raison valable pour nous la mettre.

[OTH56]

On en revient au même débat, si les arbitres et leurs assistant de la VAR sont compétent, jamais on n'ouvre ce topic et on débat sur ce sujet.

L'arbitre doit avoir un rôle d'arbitre, c'est à dire le garant des règles. Il ne doit en aucun cas par ses décisions influencées le résultat d'un match. Et c'est malheureusement trop le cas ...

[taxbehe]

Les arbitres ont toutes les règles pour garantir l'esprit sportif du jeu mais ils ne les appliquent pas, 2 situations classiques qui sont l'anti jeu dans toute sa splendeur, se placer devant le ballon pour empêcher de jouer ou shooter dans le ballon après le coup de sifflet signalant une faute pour moi c'est systématiquement jaune avec l'épée de Damoclès du rouge à venir.
Je pense qu'il y a un laxisme volontaire de l'arbitrage français, un autre exemple criant d'une nouvelle disposition qui n'est pas systématiquement appliquée, en cas de sortie d'un joueur la sortie doit se faire vers la ligne la plus proche des limites de jeu.

Les arbitres ont les mains libres de les appliquer mais ils ont trop peur de leur avenir dans l'arbitrage

[panchoa]

Les arbitres ont toutes les règles pour garantir l'esprit sportif du jeu

Effectivement! Et on pourrait en ajouter une, très simple, en vigueur au rugby: à la moindre contestation, on recule de 10 mètres... Au bout de deux matches, tout le monde fermera sa gueule!
Mais ça ne se fera pas, car ça fait partie du folklore...

[OTH56]

Les arbitres sont trop déconnectés de la réalité du jeu.
Pour moi si tu ne joues pas régulièrement au foot, tu ne peux pas comprendre les contact, les faits de jeu ...

On aura beau te dire ou te montrer par vidéo que ça c'est faute et dangereux et ça, ça ne l'est pas, tant que tu ne l'as pas vécu, tu auras l'occasion de te tromper.

[May]

Le laxisme des arbitres sur les fautes est généralisé et assumé, qu'il s'agisse des ceinturages sur CPA, des fautes d'anti-jeu sur les contres adverses, des innombrables tentatives d'anti-jeu quand le défenseur "couvre le ballon" et que la faute est systématiquement sifflée contre l'attaquant qui, lui, essaie de jouer le ballon. Et ensuite la Fédération s'étonne que le football ne soit pas assez spectaculaire, et on se retrouve avec des propositions aussi ridicules que celle de Van Basten, qui souhaitait supprimer la règle du hors-jeu...

Je voulais juste rebondir sur le débat un peu plus haut concernant le fait que Lorient manque de vice. Je pense qu'il faut distinguer la simulation (plonger alors qu'il n'y a pas faute) du fait d'aller "gagner une faute", en ayant un jeu percutant qui pousse le défenseur à commettre une faute bien réelle. Jouffre, de ce point de vue, était excellent dans ce registre. Il savait parfaitement rentrer dans l'axe sur son pied gauche, avec une conduite de balle très fine qui lui permettait de mettre l'adversaire en difficulté, et de le pousser à faire contact.

C'est dans ce registre, je trouve que nos joueurs sont déficitaires. Les plongeurs n'ont rien à faire sur un terrain de football, mais les joueurs malins qui sont capables par des crochets et des déplacements tranchants de mettre au supplice des défenseurs, cela fait partie du jeu, et devrait être encouragé. Un joueur comme Wissa a des jambes, il court vite, mais systématiquement il évite le contact et perd souvent le ballon en essayant de trop en faire, alors que parfois il lui suffirait de changer brutalement de direction pour forcer son adversaire à intervenir de manière irrégulière.

Je prendrai pour exemple ce but de Jouffre, qui gagne la faute (certes il exagère le geste, mais le contact est réel) et qui convertit le coup franc : https://www.youtube.com/watch?v=V7Gvk0yhEbE

[panchoa]

Il fait quoi Yann ces 5 prochains mois?

[May]

S'il peut venir coacher Wissa et Laurienté

Plus sérieusement, quand je regarde les vidéos d'il y a quelques années, la différence de niveau technique est quand même flagrante. Jouffre n'avait plus beaucoup de jambes sur la fin, mais dans le toucher de balle, personne ne lui arrive à la cheville dans l'effectif (sauf peut-être Marveaux, et encore).

[OTH56]

Je vois ce que tu veux dire May, par contre je trouve que ton exemple avec la vidéo du coup franc et de la faute subie par Jouffre n'est pas bon.

Jouffre ne fait dans ce cas quasi aucun changement de direction, en tout cas, majeur. C'est surtout Cohade qui arrive comme un bourrin et qui vient s'empaler dans Jouffre.


En tout cas, ça fait plaisir de revoir des buts de cette époque. On gagnait pas tous nos matchs mais on prenait du plaisir !

[May]

Je vois ce que tu veux dire May, par contre je trouve que ton exemple avec la vidéo du coup franc et de la faute subie par Jouffre n'est pas bon.

A ma décharge, les extraits sont plus durs à trouver que je pensais haha.

Je vois ce que tu veux dire, mais je pense néanmoins que le déplacement de Jouffre sur l'action lui permet de mettre Cohade en difficulté, même s'il ne fait pas un changement à 90°. Certes le Stéphanois revient fort, mais cette dernière touche de balle avant le contact permet de mettre le ballon très légèrement hors de portée. Le ralenti ne permet pas d'apprécier vraiment l'effet de cette touche supplémentaire, mais on sent bien que Cohade ne va plus du tout vers le ballon, et il est emporté par sa vitesse qui ne lui permet pas de changer de direction.

Cela dit, l'idée générale est là : Jouffre n'était pas le plus rapide, mais sa très bonne technique lui permettait d'aller provoquer des fautes dans des zones dangereuses. Il servait de meneur de jeu excentré, rôle que ni Wissa ni Laurienté ne peuvent occuper aujourd'hui. Boisgard est le seul qui pourrait avoir ce profil, mais Pélissier ne sait toujours pas s'il doit l'utiliser comme un ailier gauche, droit ou un un meneur de jeu axial.

[OTH56]

http://www.actufoot.com/national/5-prop ... francais/?

Article intéressant sur des mesures qui pourraient aider les arbitres.

Je suis totalement en accord avec les propositions 3 et 4 :

- Présence d’un joueur professionnel, ancien joueur pro ou entraîneur dans le camion Var pour aider à l’analyse de certaines situations
- Obligation pour les arbitres en formation de s’entraîner avec un club de football amateur

[rohff56]

De toute façon c'est au bon vouloir des arbitres. La baffe que met Benito à Chalobah si c'est le contraire et que c'est dans notre surface il y a penalty. La VAR met en lumière incompétence des arbitres français ou leurs partis pris.

[moly]

Je pense que les journalistes sont bien tenus par les c... ou la bienséance pour certains par rapport à leurs avis.les joueurs et clubs et clubs sont aussi fagocités par l’interdiction de parler des erreurs commises.
Aucun média n’a d’ailleurs osé suppléer le manque d’info sur les notes des arbitres en notant les arbitres par rapport à leurs prestations , erreurs grossières changeant le cours d’un match, absence de consultation de la VAR, protection des joueurs et capacité à favoriser le jeu, pourtant malgré l’impact négatif immédiat (les arbitres se sentiraient jugés comme des écoliers et auraient encore plus la pression pour ceux qui auraient fait des erreurs) la critique permettrait d’éliminer en quelques années les écarts de traitements et d’améliorer le niveau moyen de l’arbitrage français.la ligue a les moyens de le faire mais n’a jamais été transparente en cours de saison, c’est en ce sens que la proposition évoquées par actufoot peut être intéressante