Tout est dit May, on est sur la même longueur d'ondes. Jamais le même système, ni les mêmes joueurs. Dimanche dernier au moins 4 systèmes ont été mis en placeMay a écrit :Possible, mais j'ai quand même le sentiment que ces changements ne concernent pas uniquement Grbic, et qu'ils sont plutôt la traduction d'un vrai blocage chez Pélissier.Bakyfan a écrit :Je viens même à me demander si ses mises sur le banc ces derniers temps, n'étaient également pas pour calmer les rancœurs des "contre Grbic"?
On n'arrive pas à dégager un onze fort, et cela indépendamment des changements. Les joueurs n'évoluent pas assez ensemble, ni dans le même dispositif, pour se forger des automatismes. Contre Montpellier, on commence à une pointe et un 10, puis deux, puis on met Gravillon devant pour essayer de marquer. Un coup on fait jouer Moffi, un autre Hamel, un autre Grbic. Nos attaquants n'enchaînent pas, perdent confiance, et il ne serait pas étonnant qu'une concurrence existe puisque de toute évidence des places sont à prendre. Quand la hiérarchie est claire, ceux qui sont sur le banc bossent dur pour se montrer pendant 15 ou 20 minutes, parce qu'ils savent que c'est la seule manière de marquer des points.
La gestion défensive n'est sans doute pas bien meilleure, quand on voit le cas de Morel, capitaine qui éclipse Le Goff, puis ce dernier le remplace au dernier match. Quelle cohérence ? Le brassard circule comme une patate chaude et personne ne semble à la hauteur de la tâche. On le donne à Abergel en désespoir de cause, alors qu'il aurait sans doute pu le porter dès le début de la saison.
Au milieu, la gestion est chaotique pour ainsi dire. La hiérarchie est plus que floue. Quel est le rôle de Lemoine (censé être capitaine) ? Quel est le rôle de Monconduit (homme de base de CP) ? Chalobah est-il une alternative commode en attendant son retour, ou bien un titulaire en puissance cette saison ? Quid de Le Fée ? Notre numéro 10, censé être dépositaire du jeu, est baladé un peu partout, quitte à le mettre sur l'aile quand on n'a plus d'idée, ou sur le banc quand on n'a plus la patience.
Il a fallu une dizaine de matches pour trouver un début d'ossature avec une charnière stable et deux milieux qui tiennent la route la plupart du temps. A ce rythme on aura un onze fixe d'ici mars.
[Entraineur] Christophe Pélissier
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la tierce
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Antho
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En tout cas ça ne bougera plus cette semaine, on verra après Angers selon ce qu'on y fait.
En cas de nouvelle piètre performance, on pourra demander à son sosie de modifier légèrement le titre de cette chanson : "coach's out"
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- bukster
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Antho a écrit :En cas de nouvelle piètre performance, on pourra demander à son sosie de modifier légèrement le titre de cette chanson : "coach's out"![]()
Effectivement, y a quelque chose...
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Lanester-Madeleine de Proust
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Oui un petit quelque chose mais de loin quand même , au fait Pélissier roule en Mini-Cooper ? 
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je viens de lire tout le sujet (faute de temps auparavant), j'ai encore voté "non" mais sans grand espoir, et ça ne me surprendrait pas que Pélissier saute à la trève s'il n'y a pas d'améliorations...
entièrement d'accord, et je pense que tout ça vient de ce qu'on pourrait identifier comme "la malédiction du druide"... seul un retour de sa part mettrait fin à ce mauvais sort?May a écrit :Le constat, c'est qu'on a eu beau changer d'entraîneur, on n'a pas vu d'amélioration nette. Peu importe leur expérience, leur style, leur communication ou leur accent, rien n'y fait. Peut-être que le problème est ailleurs, et que l'impuissance de Pélissier est davantage un symptôme qu'une cause (ou les deux, pour être franc, car son football lénifiant me donne envie de hurler).
Exigeons le rétablissement du véritable nom de notre mascotte : PENAO! NON à MERLUX!
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May
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Malédiction du druide, c'est joliment formulé
Le problème me semble surtout venir d'un manque de rigueur de la part des entraîneurs qui ont succédé à Gourcuff. Rigueur collective, d'abord, qui passait par un très gros travail sur la cohérence du bloc en phase offensive et à la perte du ballon, de sorte à pouvoir le récupérer rapidement. Ca ne marchait pas toujours, mais ça nous permettait d'avoir une certaine assise, et par le collectif de sublimer la qualité individuelle des joueurs. Ripoll a eu du mal à maintenir cette rigueur, mais il essayait. Casoni, Landreau et désormais Pélissier déçoivent de ce point de vue.
Rigueur individuelle aussi, qui fait largement défaut à la fois dans le staff et chez les joueurs. Quand on voyait Gourcuff tirer la gueule en gagnant 2-0, on savait que ça allait bosser à l'entraînement pour corriger les défauts la semaine suivante, contre un adversaire peut-être plus fort encore. Pélissier n'a ni le discours ni les attitudes qu'il affichait auparavant, quand il est arrivé au club, et il n'est pas surprenant qu'on enchaîne les défaites, quand on se satisfait de trop peu. Landreau avait le même problème de remise en question. C'était la faute des arbitres ou à pas de chance, et il n'arrivait pas à pointer du doigt ce qui n'allait pas.
Il y a une différence entre faire une erreur en essayant de bien faire, et échouer en faisant n'importe quoi. Nos percussions stériles, nos longs ballons devant, notre absence de cohérence, les espaces démesurés entre chaque ligne dès qu'on essaie d'attaquer, etc... ce sont autant de choses que Pélissier peut modifier en travaillant rigoureusement. Là, on rentre sur le terrain en jouant exactement de la même manière contre Dijon, Marseille ou Lille, indépendamment du niveau de l'équipe en face.
Le problème me semble surtout venir d'un manque de rigueur de la part des entraîneurs qui ont succédé à Gourcuff. Rigueur collective, d'abord, qui passait par un très gros travail sur la cohérence du bloc en phase offensive et à la perte du ballon, de sorte à pouvoir le récupérer rapidement. Ca ne marchait pas toujours, mais ça nous permettait d'avoir une certaine assise, et par le collectif de sublimer la qualité individuelle des joueurs. Ripoll a eu du mal à maintenir cette rigueur, mais il essayait. Casoni, Landreau et désormais Pélissier déçoivent de ce point de vue.
Rigueur individuelle aussi, qui fait largement défaut à la fois dans le staff et chez les joueurs. Quand on voyait Gourcuff tirer la gueule en gagnant 2-0, on savait que ça allait bosser à l'entraînement pour corriger les défauts la semaine suivante, contre un adversaire peut-être plus fort encore. Pélissier n'a ni le discours ni les attitudes qu'il affichait auparavant, quand il est arrivé au club, et il n'est pas surprenant qu'on enchaîne les défaites, quand on se satisfait de trop peu. Landreau avait le même problème de remise en question. C'était la faute des arbitres ou à pas de chance, et il n'arrivait pas à pointer du doigt ce qui n'allait pas.
Il y a une différence entre faire une erreur en essayant de bien faire, et échouer en faisant n'importe quoi. Nos percussions stériles, nos longs ballons devant, notre absence de cohérence, les espaces démesurés entre chaque ligne dès qu'on essaie d'attaquer, etc... ce sont autant de choses que Pélissier peut modifier en travaillant rigoureusement. Là, on rentre sur le terrain en jouant exactement de la même manière contre Dijon, Marseille ou Lille, indépendamment du niveau de l'équipe en face.
- goldenmerlu
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Les espaces démesurés entre les lignes, le manque de mouvement autour du porteur du ballon pour lui donner des options, le manque de synchronisation entre les joueurs dans leurs mouvements (surtout en attaque ou au pressing), une possession du ballon autour de 35% pour tenter des contre-attaques où on se retrouve systématiquement à 1 ou 2 attaquants face à 4 défenseurs : il y a clairement un énorme problème tactique indépendant du niveau intrinsèque des joueurs.
Je sais que c'est mal vu de parler de Gourcuff ici depuis qu'il est parti (jamais compris pourquoi mais soit), mais puisqu'on parle d'un problème tactique je ne vois pas comment éviter la comparaison. On a déjà eu des équipes nulles et des matchs ennuyeux avec Gourcuff, mais ça restait toujours une équipe organisée qui jouait ensemble, avec des mouvements cohérents ; une équipe qui jouait parfois mal, mais toujours tous ensemble. Les problèmes venaient plutôt de passivité en défense, de joueurs pas au niveau par rapport à ce qu'on leur demandait, et souvent de joueurs qui manquaient de motivation (pour le coup le leadership c'était pas le point fort de Gourcuff). Après je reste lucide, ma mémoire n'est pas altérée : sur 90 minutes de match, on avait souvent 1h assez médiocre où l'équipe essayait de jouer selon les directives sans vraiment y arriver, et une demi-heure d'état de grâce où ça fonctionnait nickel.
Mais la différence est vraiment frappante ici : sur 90 minutes, on ne tente RIEN, et pire que ça on arrive pas à comprendre une seconde ce que l'équipe essaye de faire quand elle tente des trucs. C'est quoi ce long ballon sur un attaquant esseulé à droite au milieu de 4 mecs ? C'est quoi cette contre-attaque à deux attaquants qui filent à toute vitesse sans s'arrêter alors que tous les défenseurs adverses sont déjà en place ? Et pourquoi aucun de leur coéquipiers ne suivent le mouvement ? En défense on a des mouvements cohérents, mais dans l'animation offensive c'est bien simple je ne comprends rien à ce qu'on fait.
Je sais que c'est mal vu de parler de Gourcuff ici depuis qu'il est parti (jamais compris pourquoi mais soit), mais puisqu'on parle d'un problème tactique je ne vois pas comment éviter la comparaison. On a déjà eu des équipes nulles et des matchs ennuyeux avec Gourcuff, mais ça restait toujours une équipe organisée qui jouait ensemble, avec des mouvements cohérents ; une équipe qui jouait parfois mal, mais toujours tous ensemble. Les problèmes venaient plutôt de passivité en défense, de joueurs pas au niveau par rapport à ce qu'on leur demandait, et souvent de joueurs qui manquaient de motivation (pour le coup le leadership c'était pas le point fort de Gourcuff). Après je reste lucide, ma mémoire n'est pas altérée : sur 90 minutes de match, on avait souvent 1h assez médiocre où l'équipe essayait de jouer selon les directives sans vraiment y arriver, et une demi-heure d'état de grâce où ça fonctionnait nickel.
Mais la différence est vraiment frappante ici : sur 90 minutes, on ne tente RIEN, et pire que ça on arrive pas à comprendre une seconde ce que l'équipe essaye de faire quand elle tente des trucs. C'est quoi ce long ballon sur un attaquant esseulé à droite au milieu de 4 mecs ? C'est quoi cette contre-attaque à deux attaquants qui filent à toute vitesse sans s'arrêter alors que tous les défenseurs adverses sont déjà en place ? Et pourquoi aucun de leur coéquipiers ne suivent le mouvement ? En défense on a des mouvements cohérents, mais dans l'animation offensive c'est bien simple je ne comprends rien à ce qu'on fait.
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panchoa
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@May et goldenmerlu: bien d'accord avec vous! Mais les joueurs actuels (pas seulement ceux qui jouent à Lorient) sont-ils prêts à se soumettre à des séances exigeantes comme celles de CG ou d'autres coaches travaillant comme CG? C'est pas certain du tout!
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panaco
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@may: les entraîneurs qui ont succédé à CG n'ont effectivement pas eu la même rigueur mais ils n'avaient pas la même expérience et les mêmes pouvoirs.
Ripoll est pour moi un très bon entraîneur mais le fait qu'il soit novice a fait qu'il n'avait pas la confiance totale de LF et lorsque les résultats n'ont pas été là celui ci a vite tranché.
Casoni lui a voulu se reposer sur les anciens en mettant les jeunes au placard pour sauver l'équipe de la relégation ce qu'il n'a pas réussit à faire. Lorsque tu comparais les entraînements qu'on pouvaient voir avec CG et SR avec ceux de Casoni tu te demandais s'il avait déjà entraîné.
Landreau était aussi novice, ses entraînement étaient aussi intéressant mais il est arrivé dans une période où il fallait surtout dégraisser la masse salariale pour la survie du club avec pour objectif la remontée du club sans les moyens. Ce qu'on peut lui reprocher c'est son air narquois et d'avoir chercher à protéger les joueurs même lorsque cela n'allait pas.Je sais que pas beaucoup d'entre vous n'ont aimé cette période mais pour moi ML avait un projet club qui devait s'appuyer sur le centre de formation et la génération qui avait été championne de France. Il a échoué pour la montée mais lorsqu'on voit les sommes dépensé lors de son passage , on est très loin de ce qui s'est fait avec CP.
CP lui a un passé c'est un entraîneur d'expérience qui a construit une équipe pour monter ce qu'il a fait avec chances diront certains. Ses entraînements sont très bien aussi (même si en ce moment je ne les vois plus) et c'est une personne simple et abordable. Il a l'air un peu perdu depuis le début de saison mais je ne doute pas de ses compétences et je pense qu' il nous sortira de là.
De toute façon avec les problèmes que l'on connait aujourd'hui avec beaucoup moins de rentrer d'argent je ne suis pas sûr qu'on a les moyens de s'en séparer et surtout que cela soit mieux avec un autre. J'ai regretté le remplacement de Ripoll au profit de Casoni et j'aime autant ne pas revivre cette expérience.
Casoni lui a voulu se reposer sur les anciens en mettant les jeunes au placard pour sauver l'équipe de la relégation ce qu'il n'a pas réussit à faire. Lorsque tu comparais les entraînements qu'on pouvaient voir avec CG et SR avec ceux de Casoni tu te demandais s'il avait déjà entraîné.
Landreau était aussi novice, ses entraînement étaient aussi intéressant mais il est arrivé dans une période où il fallait surtout dégraisser la masse salariale pour la survie du club avec pour objectif la remontée du club sans les moyens. Ce qu'on peut lui reprocher c'est son air narquois et d'avoir chercher à protéger les joueurs même lorsque cela n'allait pas.Je sais que pas beaucoup d'entre vous n'ont aimé cette période mais pour moi ML avait un projet club qui devait s'appuyer sur le centre de formation et la génération qui avait été championne de France. Il a échoué pour la montée mais lorsqu'on voit les sommes dépensé lors de son passage , on est très loin de ce qui s'est fait avec CP.
CP lui a un passé c'est un entraîneur d'expérience qui a construit une équipe pour monter ce qu'il a fait avec chances diront certains. Ses entraînements sont très bien aussi (même si en ce moment je ne les vois plus) et c'est une personne simple et abordable. Il a l'air un peu perdu depuis le début de saison mais je ne doute pas de ses compétences et je pense qu' il nous sortira de là.
De toute façon avec les problèmes que l'on connait aujourd'hui avec beaucoup moins de rentrer d'argent je ne suis pas sûr qu'on a les moyens de s'en séparer et surtout que cela soit mieux avec un autre. J'ai regretté le remplacement de Ripoll au profit de Casoni et j'aime autant ne pas revivre cette expérience.
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May
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Je te rejoins panaco, et effectivement le manque de rigueur ne doit pas faire oublier que tous ces entraîneurs ne sont pas logés à la même enseigne. CP et Landreau n'ont rien à voir niveau expérience, et il est donc d'autant plus incompréhensible qu'on ait un jeu aussi chaotique chez le premier que chez le second.
Je pense très sincèrement que CP a les compétences pour faire mieux, là où Landreau aurait eu besoin de temps pour apprendre : temps qu'on n'avait pas vraiment, vu la pression de la remontée. Cela vaut aussi pour Ripoll. Le souci chez CP, c'est que je n'arrive pas à identifier où ça coince. Est-ce que c'est lui qui est perdu ? Est-ce qu'il y a quelque chose de cassé entre lui et les joueurs ? Entre les joueurs eux-mêmes ? Est-ce qu'il y a des variables qu'on ignore et qui viennent mettre le bazar dans cette équation ? La réponse est d'autant plus importante que si on se goure, la décision ne sera pas forcément une solution. Si le souci est entre les joueurs, un changement d'entraîneur ne garantira pas forcément une amélioration. Si le souci est chez l'entraîneur, CP peut essayer toutes les compos possibles, il ne s'en sortira pas.
Or le diagnostic, c'est Fery qui doit l'établir, et son passif n'a pas démontré chez lui une grande subtilité dans la compréhension des équilibres footballistiques, de la gestion humaine et de l'incertitude inhérente au foot.
@Panchoa : c'est tout à fait juste, on a quand même la réputation d'avoir un championnat où les joueurs ne veulent pas forcément faire les efforts, et à Lorient on n'a pas du tout la réputation d'avoir un cadre de travail oppressant, loin de là. Gourcuff avait cette aura qui faisait que les joueurs se taisaient et bossaient (ce qui a aussi des inconvénients, le management Gourcuff c'était un peu "ça passe ou ça casse"). Je pensais que Pélissier avait aussi cette aura, sans laquelle j'ai du mal à expliquer ses résultats antérieurs. Peut-être que la bonne volonté ne suffit pas, et que pour convaincre des joueurs de faire les efforts, il faut trouver d'autres stratégies.
Je pense très sincèrement que CP a les compétences pour faire mieux, là où Landreau aurait eu besoin de temps pour apprendre : temps qu'on n'avait pas vraiment, vu la pression de la remontée. Cela vaut aussi pour Ripoll. Le souci chez CP, c'est que je n'arrive pas à identifier où ça coince. Est-ce que c'est lui qui est perdu ? Est-ce qu'il y a quelque chose de cassé entre lui et les joueurs ? Entre les joueurs eux-mêmes ? Est-ce qu'il y a des variables qu'on ignore et qui viennent mettre le bazar dans cette équation ? La réponse est d'autant plus importante que si on se goure, la décision ne sera pas forcément une solution. Si le souci est entre les joueurs, un changement d'entraîneur ne garantira pas forcément une amélioration. Si le souci est chez l'entraîneur, CP peut essayer toutes les compos possibles, il ne s'en sortira pas.
Or le diagnostic, c'est Fery qui doit l'établir, et son passif n'a pas démontré chez lui une grande subtilité dans la compréhension des équilibres footballistiques, de la gestion humaine et de l'incertitude inhérente au foot.
@Panchoa : c'est tout à fait juste, on a quand même la réputation d'avoir un championnat où les joueurs ne veulent pas forcément faire les efforts, et à Lorient on n'a pas du tout la réputation d'avoir un cadre de travail oppressant, loin de là. Gourcuff avait cette aura qui faisait que les joueurs se taisaient et bossaient (ce qui a aussi des inconvénients, le management Gourcuff c'était un peu "ça passe ou ça casse"). Je pensais que Pélissier avait aussi cette aura, sans laquelle j'ai du mal à expliquer ses résultats antérieurs. Peut-être que la bonne volonté ne suffit pas, et que pour convaincre des joueurs de faire les efforts, il faut trouver d'autres stratégies.
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impala
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Soit les résultats s améliorent nettement d ici fin décembre soit c est toujours pareil et Pelissier aura son sac. Il y a de quoi faire des résultats contre Angers Nimes Nice et Rennes. On a vu Nantes et Montpellier au Moustoir, il n y avait rien d exceptionnel chez ces équipes. Les autres c est pareil à part Paris, toutes les équipes sont jouables. Notre effectif les vaut bien. Aucune excuse ne tient. J espere que cette fois les joueurs l ont compris et qu ils vont se révolter à Angers qui n a rien d une terreur. Ou alors ils veulent un changement d entraineur mais alors tout sera remis à plat. Certains pourraient sortir du placard et d autres pourraient y entrer.
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panchoa
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En tous cas pas d'inquiétude, Patrick Viera est libre! 
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la tierce
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Le cas Vieira est symptomatique du coach qui comme Stéphan, voire Pélissier était considéré comme un excellent technicien l'année dernière. Cette année, le couperet est tombé pour le premier, il ne tardera peut-être pas pour les 2 autres à mon sens. Le message ne passe plus, pourquoi ? Peu importe. Il n'en reste pas moins qu'ils sont de bons coachs, qui rebondiront ailleurs.Le constat est là... A l'instar de Vieira à Nice, dans le top 7 depuis on intronisation quand même. Pour moi, il est déjà trop tard, pour les merlus. Je suis persuadé qu'un 3 à 0 nous attend à Angers, et ensuite Nîmes sera en mode combattant contre nous ; et ce sera la même chose, avec le même résultat.Il fallait agir dès la défaite de après Montpellier. A bientôt, Chambly, Pau et Concarneau peut-être. 
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la tierce
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Stéphan va être sur le marché à coup sûr dès la semaine prochaine. Nous, on va attendre d'avoir 10 points à la fin de la poule aller, avant de se rendre compte qu'il en manque 10
. Stéphan que tout le monde voyait en lui l'année dernière comme un entraîneur de haut niveau, comme Vieira, et Pélissier à un degré moindre. Les saisons se suivent et ne se ressemblent pas. Au fait, Haise lui, est moins connu, mais fait un excellent travail avec moins de moyens ( cf : montant des transferts au mercato) qu'à Lorient, lui l'ancien merlu. Alors, je ne fais pas de bashing CP, mais j'en ai marre de ce que je vois où ne voit pas d'ailleurs. On cherche le 0 à 0, et sur un malentendu, un skud pour Laurienté ou Wissa, et on ne sait jamais...C'est peut-être ça la ligne directrice. Je ne sais pas.Ce que je sais par contre, c'est qu'un changement d'entraîneur n'est pas certain de pouvoir maintenir l'équipe. Par contre le maintien de celui ci nous conduira en Ligue 2 inéluctablement.
Et puis, par exemple, bon sang, l'équipe à joué 10 minutes en fin de match contre Montpellier, et a montré qu'elle pouvait être dangereuse. D'où vient le blocage? Jouons au foot ; demain si tu laisses les Angevins dans leurs zones de confort, ils vont nous broyer physiquement notamment. Et ne pas croire que battre Nîmes sera plus simple. Eux sont "taillés" pour jouer le maintien. Ils vont d'ailleurs récupérer de nombreux joueurs contre nous. Personnellement, je pense que l'on va droit dans le mur. Même avec Casoni, j'étais plus confiant à l'époque, c'est dire où on en est arrivés...
Et puis, par exemple, bon sang, l'équipe à joué 10 minutes en fin de match contre Montpellier, et a montré qu'elle pouvait être dangereuse. D'où vient le blocage? Jouons au foot ; demain si tu laisses les Angevins dans leurs zones de confort, ils vont nous broyer physiquement notamment. Et ne pas croire que battre Nîmes sera plus simple. Eux sont "taillés" pour jouer le maintien. Ils vont d'ailleurs récupérer de nombreux joueurs contre nous. Personnellement, je pense que l'on va droit dans le mur. Même avec Casoni, j'étais plus confiant à l'époque, c'est dire où on en est arrivés...
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calzone
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la tierce a écrit : Alors, je ne fais pas de bashing CP
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