Coronavirus / Covid19

[Mac Gunther]

Tiens un étron, un...et lui il est toujours pas sorti du trou du cul !

[Chawax]

Je m'étonne un peu du débat, il y a de plus en plus unanimité des scientifiques sur la propagation plus rapide de ce virus en saison froide.

Ah bon ?

[Marshall56]

Tiens un étron, un...et lui il est toujours pas sorti du trou du cul !

Bien joué !!!
Je te trimbale comme je veux et où je veux guignol !
T'es tellement con que quelques fois tu dépasses même mes espérances comme ce soir !
La preuve !

[goldenmerlu]

De plus en plus l'impression que la seule chose qui casse la propagation de ce virus, c'est le confinement et le respect des gestes barrières. Et la différence chez nous entre mars et aujourd'hui, au-delà de la température, c'est le port du masque et le respect plus important des gestes barrières. Ou alors la théorie des immunités croisées est bonne et il y a eu suffisamment de personnes contaminées pour que le virus ne circule plus avec la même virulence ?

pour moi c'est quasi une certitude que ce sont les deux facteurs primordiaux. La température j'y crois pas trop. La seule exception à la propagation c'est l'Afrique (cool pour eux) et ça peut être lié soit à un facteur génétique, soit à la prise systématique d'anti viraux dès les premiers symptômes qu'ils pratiquent la bas (oui je sais ya pas de preuves bla bla bla mais je cite simplement les particularités locales)

[tlb 56]

On peut en penser ce qu'on veut, mais je suis tombé sur l'interview de ce professeur ce vendredi, que j'ai trouvée très intéressante.

https://rmc.bfmtv.com/emission/sur-rmc- ... 36189.html

Je n'ai pas franchement de parti pris dans cette histoire, mais j'ai trouvé le ton posé, l'argumentation détaillée, la critique étayée...

Sur sa critique des études réalisées à l'emporte-pièce et à la neutralité discutable, je suis assez bien placé pour savoir que dans le domaine de la science en générale (pas que dans le médical j'entends), les publications s'apparentent dans certains cas à des publicités déguisées et trompeuses (souvent des cas de généralisation abusive d'expériences réalisées dans des configurations très particulières), qu'à des raisonnements et démonstrations imparables.

Dans mon domaine, il y a tous les ans des boîtes qui viennent démontrer, "preuves" à l'appui, l'efficacité redoutable de traitements sans biocide vis-à-vis de la légionelle dans les tours aéroréfrigérantes. En surfant évidemment sur la fibre verte, et la propension de certains industriels à embrayer promptement sur le greenwashing à la moindre occasion. Et si tu n'es pas initié à ce domaine en particulier, tu as vite fait de te faire entuber.

[bazar]

En même temps en terme d'études réalisées à l'emporte-pièce c'est un expert. Il avait fait une étude sur l'hydroxychloroquine, et quand ça se passait mal pour ses patients sous HCQ il les déplaçait dans le groupe contrôle…

Bref il a un historique qui nuit pas mal à sa crédibilité, donc il faut sans doute prendre ce qu'il dit avec des grosses pincettes.


D'ailleurs c'est curieux, je remarque qu'il défend l'hydroxychloroquine chez les personnes hospitalisées… Or quand des études sortent et montrent une absence d'effet chez les personnes hospitalisées, pas mal de supporters de Raoult les balayent d'un revers de la main en disant qu'il faut donner le traitement plus tôt et qu'une fois que le patient est hospitalisé ça ne sert plus à rien.

[tlb 56]

J'ai compris surtout qu'il fallait administrer ce traitement à l'admission à l'hôpital, dans des formes "sévères" de la maladie. Et qu'en revanche, une fois le patient en réanimation, il était souvent trop tard.

Le fait que Marseille soit plutôt très épargnée (en particulier sur le ratio admissions hospitalières/décès) a tout de même de quoi faire réfléchir. Si la dangerosité du traitement administré était aussi dangereuse (ou inefficaces dans le meilleur des cas) que les dernières conclusions l'affirment, les données statistiques auraient probablement fini par le révéler.

De même, l'étroitesse des relations entre certains membres du conseil scientifique et de gros groupes pharmaceutiques a de quoi interroger en effet. Bref, je n'ai pas la sensation que Perronne soit un grand complotiste, et pourtant son opinion apparaît assez tranchée.

Je préfère préciser que je ne suis pas une groupie de Raoult, qui de par son discours d'une prétention sans égal a contribué à brouiller le message scientifique qu'il aurait dû faire passer dans les tribunes médiatiques qui lui étaient offertes. Alors qu'il a préféré jouer sur la corde sensible du chaland moyen qui, dans une forme d'hystérie collective irraisonnée, le lui a bien rendu.

[Chawax]

Le fait que Marseille soit plutôt très épargnée (en particulier sur le ratio admissions hospitalières/décès) a tout de même de quoi faire réfléchir.

Mais il peut aussi y avoir d'autres explications que la chloroquine Si je dis pas de bêtises le coronavirus a été moins meurtrier dans les hôpitaux en Bretagne également.

[Step]

+1 avec Chawax qui a bien résumé. Peu d'intérêt à faire des comparaisons foireuses avec le Brésil pour relativiser la situation sanitaire générale suivant saison/climat.

Le Brésil, surtout la partie la plus urbanisée, se situe quand même dans l'hémisphère Sud où les températures diminuent en ce moment.

c'est presque tout le Brésil qui est en hémisphère sud, urbanisé ou non : 93% du pays. Et le même pourcentage est en zone équatoriale ou tropicale, sauf une partie de la région sud : 8% du territoire, qui a des températures froides fréquentes en hiver (moins de 10° la nuit et moins de 15° en journée). Pour tout le reste du pays : les températures diminuent un peu mais ça reste toujours "chaud" avec presque tout le temps + de 20° de jour comme de nuit.

Il y a peut-être le taux d'humidité dans l'air qui entre en compte aussi. 86 % en ce moment à Rio à 8h00 (20°)

il y a beaucoup de régions très peu humides au Brésil, surtout le Plateau central, très vaste, où se trouve entre autre Sao Paulo, Curitiba et la capitale Brasilia (qui a beaucoup de problèmes respiratoires à cause de l'air trop sec). Et une grande partie de la région du Sud Brésil est toujours très humide (même quand il fait froid), pourtant la propagation du virus n'y est pas exponentielle... contrairement à d'autres régions du pays.

C'est la saison seche au Bresil ce n'est Pas tout a fait pareil que l'hiver

pas vraiment, il n'y a pas de "saison sèche" au Brésil (sauf en Amazonie, actuellement) ou alors ça correspond à l'été (décembre à mars) quand pluviométrie faible. De mai à octobre c'est beaucoup de pluies pour tout le reste du pays (hors amazonie).

Ce qui est le plus surprenant pour moi, sans réelle hypothèse, c'est le décalage entre Brésil ou Amérique latine en général (en retirant Argentine ou Chili aux climats proches de l'Europe) et Afrique équatoriale (et environs).

Mauvais exemples, toute la moitié nord du Chili et pareil de l'Argentine sont en zone tropicale où il peut faire très chaud, avec absence totale de pluie d'un côté, et beaucoup de pluies (tropicales) de l'autre. Et l'Argentine (qui a confiné très tôt) maîtrise assez bien l'épidémie, contrairement au Chili (qui a commencé à confiner très très tard).

Le froid en tant que tel ne favorise pas la propagation du virus, mais l'organisme humain étant + faible en temps de froid, le covid19 peut se développer + facilement chez un individu et parmi plus de monde. Mais s'il y a confinement, ou pour le moins distanciation sociale, respect des gestes barrières, port du masque etc... même s'il fait très froid, l'épidémie peut être faible (cf pays scandinaves hors suède qui justement n'a pas confiné). Difficile à admettre (mais pas à comprendre) pour les gens qui ne veulent pas reconnaître l'utilité réelle de ces mesures (qu'on soit en leur faveur ou non) et qui veulent à tout prix avoir un coupable accélérateur de l'épidémie (la chaleur, le froid, l'humidité, le vent, la 5G, un labo chinois, etc.)

[Mac Gunther]

Le Nord du Chili est un désert...merci Step pour cette analyse pertinente une nouvelle fois...

[Mac Gunther]

https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... le-6876990

Vu ce que l'on sait du virus maintenant, c'est assez étonnant. Un endroit climatisé à mort l'été, clos, avec un gros brassage

[merlu29]

Mais il peut aussi y avoir d'autres explications que la chloroquine Si je dis pas de bêtises le coronavirus a été moins meurtrier dans les hôpitaux en Bretagne également.

La fumette

[Step]

Le Nord du Chili est un désert...

et donc? il y a un désert similaire en Europe vu ce que tu avais dis premièrement? intéressant de voir que sur l'ensemble de mon post argumenté (de faits bien + que d'analyses) tu n'as rien à redire sauf sur cette mauvaise formulation, j'ai dis "zone tropicale" car cette région (que j'ai traversé plusieurs fois) se situe bien autour du tropic du capricorne (comme la sahara autour du tropic du cancer), je n'ai pas dis "climat tropical" pour autant.

[1sardine chez les merlus]

Step , le virus n en a rien a faire du froid , il s est repandu tres rapidement par ici en mars et nous avions des temperatures de l ordre de moins 20 celsius

[Mac Gunther]

Dans les abattoirs, on ne fait pas la congélation mais la température doit être inférieure à 12°