Fait divers

[Antho]

Dure effectivement la fin de Jean "Pierre Michel" Dujardin dans la French

[bouboule56]

A force de laisser s'installer des zones de non-droits où les trafics deviennent tellement juteux, on en arrive à voir émerger des gangs.

J'avoue que je préfère la culture Colbert.

Aucune pour moi.


Quand tu dépoiles les banlieue de commissariat voilà ce qu'il se passe.

[razorback]

Hé hé hé nan mais vous croyez qu'il y a 40 ans (et même plus) c'était très différent ? Des gangs qui émergent en France ?! Noooooooon, c'est vrai que c'est nouveau qu'on est pas du tout le pays de la French Connection et limite les concepteurs du trafic de drogue moderne.
C'est juste qu'avant les mecs qui te réglaient ton compte avaient l'accent du sud.

Tain mais t'es super vieux en fin de compte, ça c'est bien passé dans ton EPAHD ??

[goldenmerlu]

Ce ne serait pas plutot vers le ministère de la justice qu'il faudrait regarder?

Aussi oui, comme en témoigne cet exemple tout chaud parmi tant d'autres :
https://www.ouest-france.fr/nouvelle-aq ... ps-6869315

Un an (avec bracelet électronique) pour avoir harcelé une femme puis poignardé un jeune homme en bande
Une peine dissuasive... pour la victime qui se mêlera de ses affaires la prochaine fois.

Quelle blague. Après, pour remplir les prisons, il faudrait déjà être d'accord pour mettre des sous dans la construction de nouvelles prisons. Quand je sonde autour de moi, quasiment personne ne le souhaite, donc un moment faut accepter que les criminels soient dans les rues.

Après, si on veut vraiment améliorer les choses, il faut repasser d'une justice de punition, infantilisante et dont l'inefficacité a été clairement prouvée, à une justice de réparation. T'as broyé la voiture de ton voisin parce que sa tête ne te revenait pas et tu es condamné pour ça ? Ben tu la repayes, point. Si t'as pas les moyens, tu fais des travaux d'intérêt généraux jusqu'à avoir remboursé ta dette. Et si tu ne te pointes pas aux travaux, là tu es incarcéré. Evidemment la réalité sera plus complexe à mettre en oeuvre, mais l'idée est là, on arrête de considérer les gens comme des gamins qu'on met au coin et on les fait assumer les conséquences de leurs actes.

[Machete Cortez]

Ouais mais c'est tout le système de la prison qu'il faut revoir, parce que le fait est qu'une part non négligeable de mecs en sortent encore plus vénères, ce qui n'est pas très intéressant d'un point de vue sociétal. Bon après c'est sûr qu'il faudrait augmenter les impôts notamment de ceux qui peuvent payer, mais Macron il l'a dit dimanche, les riches ils vont venir pleurer et çà va le bouleverser.

Tain mais t'es super vieux en fin de compte, ça c'est bien passé dans ton EPAHD ??

Ouais la soupe est bonne (en plus on a du rab grâce au covid qui a emporté les collègues) et y'a une bonne connexion.

[lolo_56]

Le numero-bis du ministère de l'intérieur parti à Dijon.
La Casta ne pouvant pas être écouté par les policiers en ce moment, et doit craindre les réactions devant les caméras.

Sinon, la bande de tchétchènes aurait sevit dans d'autre villes Françaises ces derniers jours. Tranquille. Pour le coup, il n'y a de préférence nationale pour les trafics la?

[footeux56]

Les Tchétchenes ne seraient peut-être pas venus à Dijon faire la police si la police faisait son taf à Dijon.
Les zones de non-droit n'ont pas arrêté de se multiplier depuis des décennies et on s'étonne que des individus fassent eux-mêmes leur propre justice.
Que l'Etat reprenne le pouvoir sur ces territoires, quitte à y déployer l'armée : les habitants de ces quartiers en ont marre, pour la plupart d'entre eux, que 5% de la population fasse régner la terreur et impose sa loi aux 95% restants !

[rodi]

Hé hé hé nan mais vous croyez qu'il y a 40 ans (et même plus) c'était très différent ? Des gangs qui émergent en France ?! Noooooooon, c'est vrai que c'est nouveau qu'on est pas du tout le pays de la French Connection et limite les concepteurs du trafic de drogue moderne.
C'est juste qu'avant les mecs qui te réglaient ton compte avaient l'accent du sud.

certes la french connexion et le milieu corse étaient aux manettes et faisaient le ménage mais là on affaire à des communautés qui règlent leurs comptes et qui font leur propre justice. ça n'a rien a voir avec les zones de non-droit dans certaines banlieues. En tout cas, à Lorient je me souviens de la bande de Soye, maintenant il y a le bois du chateau, kervé, un peu plus loin Kérihouais ou Kercado mais ça n'a rien à voir avec ces dégénérés.

[goldenmerlu]

Ouais mais c'est tout le système de la prison qu'il faut revoir, parce que le fait est qu'une part non négligeable de mecs en sortent encore plus vénères, ce qui n'est pas très intéressant d'un point de vue sociétal

On est d'accord, à partir du moment où les mecs ont plus de proba de récidiver en sortant de prison que s'ils n'y étaient pas allés, il faut commencer à se poser des questions. Aujourd'hui la prison ça nous fait plaisir pour le côté vengeance "il a fait du mal il doit payer" mais ça n'apporte (malheureusement) rien à la société. Et vu l'état de nos prisons, ce sont plutôt des usines à créer du délinquant qu'autre chose. Il y a d'autres manières de faire justice, si on regarde dans les civilisations antiques la justice de réparation a été pratiquée avec succès, cela fait partie des points sur laquelle la civilisation a (de mon point de vue) régressé avec le temps, au même titre que la disparition de la démocratie directe. La justice de punition doit rester disponible (souvent on a pas le choix), de même que l'isolation de certaines personnes est inévitable pour la sécurité des autres, mais le but de la justice doit être en premier de responsabiliser les gens sur leurs actes, pas de les considérer comme des gamins en les mettant au coin.

[Antho]

Pour les petits délits d'accord, mais comment répare-t-on les agressions, viols ou meurtres ? Ou au moins comment les dissuader parce que c'est surtout ça qui intéresse la société je pense ?

En tout cas un an (grand max) de prison pour harcèlement et tentative de meurtre tu ne répares rien du tout et tu ne dissuades personne non plus, enfin si la victime

[goldenmerlu]

Agression : paiement des frais d'hopitaux à la personne agressée, d'un dédommagement pour préjudice moral, dédommagement reversé à la sécu en cas de jours d'interruption de travail, remboursement des séances de psy si la victime est fragilisée psychologiquement, financement d'un mode de garde temporaire s'il ne peut plus s'occuper de ses enfants, etc. Plus largement, on étudie les conséquences de l'agression sur la victime, et l'agresseur doit les réparer tout ou partie (c'est le juge qui décide au final s'il va en réparer 20% ou 100% selon le contexte et les situations personnelles, si l'état prend une part à sa charge, si on laisse la victime se démerder sur une partie, sachant qu'aujourd'hui la victime se démerde à 100% quasiment). Au final ça se rapproche un peu des dommages qu'on verse à la victime qui se porte partie civile, mais en allant beaucoup plus loin, et dans le même temps on diminue la sanction "punitive" de la partie pénale.

Viol, meutre, ou n'importe quelle situation dans laquelle l'agresseur représente un danger pour la vie d'autrui : idem au niveau des réparations pour la victime, mais avec en plus soins psy pour l'agresseur + isolement jusqu'à unanimité qu'il n'y a plus de risque de récidive. Pas de durée de rétention ici, ça pourra être à perpet si le mec reste un danger. On est pas sur un isolement punitif mais bien un isolement dont le but est de maintenir les gens en sureté et/ou de s'assurer que le mec se soigne.

[le piou]

T'es un doux rêveur Goldenmerlu.

[Revenge]

Il a le mérite de proposer, bien que je sois assez peu réceptif aux peines de rétention comme elle sont réalisées en France. Ne parlons même pas de la réinsertion... Je pense qu'on sortirait grandi à regarder le fonctionnement des systèmes d'incarcération où la criminalité est faible pour pouvoir s'en inspirer...

PS : Pas envie de partir sur un débat sur ce sujet ici, pour que ça se finisse en "Bisounours", "quand on aura violé ta mère et ta sœur". Merci.

[bouboule56]

Tout le monde veut voir les voyous et les criminels en prison, par contre quand il faut financer les prisons, plus personne ne veut de hausse d'impôts.

Le problème c'est le traitement de ces problèmes dans les quartiers. C'est soit un volet répressif (souvent la droite) soit un volet social (souvent la gauche), parce qu'il faut faire plaisir à son électorat et bien rester dans son dogme

Si tu fais pas les deux en même temps à savoir régler les problèmes économiques ET de sécurité, et bien rien ne changera. Le problème de sécurité ne sera pas réglé tant que la question économique sera mise de coté. Et inversement. Personne n'a voulu s'y atteler vu le cout de la réhabilitation suite à cet abandon total de ces zones

[goldenmerlu]

T'es un doux rêveur Goldenmerlu.

Oui je suis un doux rêveur, mais en même temps je ne propose rien d'autre que ce qui était fait et fonctionnait dans des civilisations antiques il y a 2000 à 3000 ans de ça, ça me désole qu'on considère comme insurmontable des trucs que des mecs habillés en peaux de bêtes arrivaient à faire.