Fait divers

[goldenmerlu]

mais quel est l'argument pour fermer les yeux sur ce qu'on fait aujourd'hui ?

En dehors du "on en fait des caisses là dessus qu'on nous foute la paix avec ça" je vois pas

Rien à répondre à ça. Je m'échappe du "débat" du coup ! Amusez-vous bien !

[goldenmerlu]

Avec quand même un dernier lien pour ceux qui ont envie de réfléchir : Violences policières : peut-on comparer les situations française et américaine? https://a.msn.com/r/2/BB155Ajh?m=fr-fr& ... InAppShare

[Chawax]

Purée, je voulais faire monter la sauce avec ma remarque sur le racisme anti-blanc, c'est réussi
Et sinon un foetus c'est un être vivant ou pas ?

[bukster]

[Mac Gunther]

Purée, je voulais faire monter la sauce avec ma remarque sur le racisme anti-blanc, c'est réussi
Et sinon un foetus c'est un être vivant ou pas ?

Foetus blanc ou noir ?

Et puis pourquoi sur cette planète, y a-t-il des blancs, des noirs et des jaunes....Mystère...
Et pas de bleus ( hormis les schtroumpfs ) de rouges, de verts. Mystère....

Il y avait les peaux rouges en Amérique, mais tout le monde s'en fout. Quand tu fais disparaitre un peuple tout entier, tu éradiques du racisme finalement. Qui est raciste contre les peaux rouges aujourd'hui ?
En Chine quand il n'y a aura plus un autochtone tibétain ou un autochtone ouighour, il n'y aura plus de problème tibétain et ouighour ou de racisme antitibétain et anti-ouighour.

La fin du sketch pas crédible pour un sous : le couple mixte s'installe dans un village africain.
Grande comédienne que Muriel Robin sinon !

[Step]

les violences policières et le racisme au sein de la police française (je ne parle pas de la gendarmerie) sont quand même des problèmes ANCIENS qu'on ne peut nier comme le font les gouvernements successifs. Situation française bien spécifique que l'on ne retrouve pas dans les pays voisins, dont certains étaient tout autant des anciens colonisateurs.

8000 flics (et quelques gendarmes aussi?) sur un groupe facebook privé pour s'échanger des messages de haine sur l'actualité et les homicides en banlieue :

https://www.streetpress.com/sujet/15912 ... es-sexisme

tribune intéressante d'un prêtre et d'un islamologue sur cette situation en France :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[panchoa]

En ce qui concerne les actes ou propos racistes commis par certains policiers: ne faut-il pas se poser la question des recrutements et des formations?

[Mac Gunther]

On serait tenté de penser qu'il faudrait plus de policiers noirs, arabes etc ce qui logiquement limiterait les dérives ou tensions, mais je ne sais pas si vous avez remarqué dans les dernières manifs, les quelques policiers typés se sont fait insulter comme des "traitres" ou "arabe de service"...En fait pour améliorer les relations avec la police, il ne faudrait plus de police !

[renoir15]

Notons le silence assourdissant de Macron et d’Edouard Philippe.
Il ne faut pas se mettre à dos les syndicats policiers, ils pourraient servir dans les prochains mois.

[Mac Gunther]

Pourquoi "se mettre à dos" ? Les policiers français sont solidaires de Derek Chauvin ?

[NiKro]

Il n’y a pas 50 remèdes. J’ai entendu le podcast partagé Par Machete c’est édifiant. Il n’y a pas à s’interroger, à prendre des gants il faut virer ces sous merdes sans l’ombre d’une hésitation et surtout sans délai.
C’est la victime qui a changé de service...
La représentativité des minorités dans les FO est assez importante. D’ailleurs quand des blaireaux insultent un policier noir personne ne parle de racisme ? J’ai lu qu’il avait déposer plainte et c’est heureux.
Ce qui est inquiétant c’est à quel point on n’arrive plus à dialoguer à débattre respectueusement dans cette société. Le forum En est un exemple et j’ai pu parfois en être l’acteur d’ailleurs.

[Mac Gunther]

On parle peu des 3 autres policiers dans ce meurtre. En cherchant, il y a quand même un asiatique et un métis ...https://m.washingtontimes.com/news/2020 ... arged-geo/

[NiKro]

Ah aussi sur l’affaire du groupe Facebook il y a bien 8000 policiers et quelques gendarmes inscrits mais comme sur tous les groupes il n’y aurait « que » 400 actifs commentant et publiant. C’est bien sur déjà trop mais ce n’est pas la même chose que 8000.

[NiKro]

Dans l'affaire Traoré donnons la parole à ceux qui ne l'ont pas eu beaucoup jusqu'à présent les familles des gendarmes mis en cause :
(il s'agit d'une lettre qui a vocation à être rendue publique mais si ça ne respecte pas les règles du forum merci de bien vouloir supprimer ce post les gars )

Le Parisien du 07 juin. Lettre à Assa Traoré

"Madame, je vis avec un(e) gendarme qui partage un douloureux passé avec votre famille ; à mon grand regret vous êtes indissolublement lié(e)s par la mort d’Adama, votre frère.

J’ai longtemps hésité avant d’écrire, je ne suis pas directement acteur(rice) de ce drame. Cela pourrait exposer ma famille et mettre en porte-à-faux la personne avec qui je partage ma vie : dans son institution, la discrétion est une ardente obligation, chaque manquement durement sanctionné. J’ai donc choisi l’anonymat, je n’en suis pas fièr(e), mais je ne crois pas avoir le choix.

Je ne prétends pas partager votre souffrance, je mesure ce que la perte d’un proche génère comme douleur, inégalable. Mais l’« affaire Traoré » me touche de près. Comme ces familles de gendarmes habitant à Persan qui ont dû déménager à l’été 2016, victimes de menaces n’épargnant ni conjoints ni enfants alors que les émeutes suivant la mort d’Adama battaient leur plein. Comme ces gendarmes qui sont restés, voyant leurs collègues qu’ils avaient si bien connus se faire traiter d’assassins, de racistes, dans des médias parfois pressés de faire coller une situation mal connue à un storytelling alors déjà empreint d’Atlantisme (« Black Lives Matter »), faisant fi d’une coûteuse recherche de la vérité. Comme tous leurs conjoints des mois durant, qui ont vu cette situation obsédante grignoter leurs repas, leurs nuits, leurs vies. Comme tous ceux qui ont pu connaître les militaires impliqués, les apprécier, les jauger et se forger l’intime conviction que jamais ils n’auraient pu faire ce dont certains les accusent : tuer un homme, simplement parce qu’il était noir.

Une chose nous rapproche : ni vous ni moi n’étions là au moment des faits. Deux certitudes nous éloignent : vous êtes sûre que les gendarmes ont tué votre frère, je donnerais ma main à couper que non. Dans ces circonstances, seule la justice peut nous apaiser, et nous l’appelons tous deux de nos vœux. Vous la croyez aux ordres, j’ai peur qu’elle cède à l’émotion. Si nous essayions au moins une fois de la laisser conclure ?

Nous avons tant en commun : je suis viscéralement antiraciste, écœuré par les abus d’autorité, par la violence gratuite. Les rares gendarmes violents jettent le discrédit sur une profession exercée

dans des conditions déjà difficiles, empoisonnent les relations avec la population et n’ont pas leur place dans l’institution. Une immense majorité de leurs collègues souffrent de l’amalgame avec une infime minorité qui leur fait honte.

Mais je suis intimement convaincu que la mort d’Adama n’a rien à voir avec cette dernière. La lecture racialisée des faits est une erreur grossière infirmée par la personnalité et parfois même la couleur de peau des gendarmes intervenus en ce triste 19 juillet 2016 !

Si les autorités ont commis une erreur, c’est d’avoir tardé à vous annoncer ce tragique événement. Croyant éviter des émeutes qui ont finalement éclaté très rapidement, elles ont manqué à tous leurs devoirs, particulièrement celui d’humanité. Je sais pourtant que si les gendarmes n’avaient pas insisté, l’annonce aurait été encore retardée par ces représentants de l’Etat apeurés et dépassés.

Cette faute initiale, l’Etat la paye encore, car elle a nourri vos certitudes de culpabilité et cette incroyable détermination à faire prévaloir vos vues. Je ne peux remettre en cause votre sincérité.

Les suites de cette affaire, la polarisation de notre société que beaucoup d’opportunistes entretiennent à dessein, notamment à des fins politiques ou de notoriété, consume à petit feu toutes les parties, sans les rapprocher de la vérité ou de la justice.

Aujourd’hui, je fuis avec autant de détermination ces deux camps : — celui qui utilise toute affaire sans examen des faits, pour dénoncer le fléau des violences policières, s’affranchissant de toute recherche de vérité. — l’autre qui prend prétexte de cette violence verbale et du désordre pour conforter sa lecture xénophobe des problèmes sociaux et économiques de notre pays.

Je ne souhaite rien de plus que la justice que vous réclamez inlassablement, c’est notre seul chemin commun possible pour faire société."

[bouboule56]

Ah aussi sur l’affaire du groupe Facebook il y a bien 8000 policiers et quelques gendarmes inscrits mais comme sur tous les groupes il n’y aurait « que » 400 actifs commentant et publiant. C’est bien sur déjà trop mais ce n’est pas la même chose que 8000.

Je suis assez méfiant sur cette histoire de groupe Facebook.

8000 ça semble énorme. 400 actifs c’est beaucoup. Il y a des professions ou t’es obligé d’être bon et les forces de l’ordre en font partie. C’est un métier trop important pour la société pour se contenter d’un « c’est juste deux pommes pourries dans le panier »

Vous monteriez dans un avion dont le pdg de la compagnie dit « la majorité de nos pilotes sont bons, on a une minorité qui ne sait pas atterrir mais bon c’est qu’une minorité » ?

Mais bon tant que les ministres de l’intérieur qui se succèdent protégeront contre vents et marées ça marchera pas.

[NiKro]

Je ne peux qu'aller dans ton sens.
Je suis allé sur le forum interne gendarmerie ce matin et la totalité des intervenants (nombreux) souhaitent des sanctions administratives lourdes et rapides contre les brebis galeuses.

[Mac Gunther]

Vous monteriez dans un avion dont le pdg de la compagnie dit « la majorité de nos pilotes sont bons, on a une minorité qui ne sait pas atterrir mais bon c’est qu’une minorité » ?

Mais bon tant que les ministres de l’intérieur qui se succèdent protégeront contre vents et marées ça marchera pas.

La comparaison est franchement débile...

J'ai pas trop suivi cette histoire de groupe facebook mais si les propos en question sont comme sur un reportage de France 3 (12-13) que je viens de trouver sur google sont "c'est moi ou c'est encore des suédois ?", il y a pas mort d'homme, on vit pas en URSS non plus. A moins que les intervenants s'expriment nommément dans leurs fonctions (là ça peut mériter un blâme par rapport à un devoir de réserve je suppose).
Concrètement c'est peut-être une réalité crue de ce taf' tout simplement ! Un taf' qui franchement doit pas faire rêver beaucoup de blancs...à part des videurs boite de nuit comme ce Derek Chauvin.

[Mac Gunther]

L'usage proportionné des armes, de la violence c'est à mon avis la priorité des priorités.

[Machete Cortez]

On traite le racisme comme ce qu'il est et c'est tout. Sur le groupe Facebook et dans le groupe WhatsApp sont tenus des propos qui n'ont rien à voir avec des flics qui vont dire des trucs racistes parce qu'ils ont couru trop longtemps après un arabe, çà reste intolérable, fermement condamnable, mais on peut piger le mécanisme. Mais sur le groupe WhatsApp par exemple ce sont des idées très structurées dans l'extrémisme avec des mecs qui se revendiquent fascistes, des idées qui sont tout aussi dangereuses que tout ce que raconte Daesh. Il faut donc sévir avec la même vigueur.
Policier n'est pas un métier normal, ils représentent l'Etat et ils doivent avoir la confiance massive des gens.
Parce que c'est là tout le problème avec l'affaire Adama Traoré maintenant, quelque soit la vérité c'est l'affaire de trop. J'ai entendu hier soir sur France 5 qu'en 10 ans il y a eu 47 homicides impliquant des policiers, cela n'a débouché sur aucunes peines de prison. Il y a là un biais statistique que personne ne peut comprendre, notamment ceux qui subissent à la fois la violence et le racisme dans ces quartiers.
Mais de toute façon pour le racisme c'est pas que dans la police qu'il faut sévir, va falloir sonner la fin de la récréation un peu partout, parce qu'il y a un certaine bienveillance avec les idées racistes qui sont dites dans ce pays (et ailleurs) sous couvert de "ouais mais on peut pu rien dire ras le bol des bienpensants gna gna gna".

[Y.A.N.N.I.C.K.]

Sur le coup, je suis d'accord.
Si vous lisez les commentaires sous les articles des médias d'informations (20 minutes, ...), la fachosphère FN/RN s'en donne à cœur joie avec des propos ouvertement racistes et fachistes. A gerber.

[renoir15]

Il faut éclaircir rapidement l’historique, la gestion de cette page Facebook.
Il semblerait que les trois administrateurs ne soient pas des gendarmes ou des policiers.

[bouboule56]

J'ai pas trop suivi cette histoire de groupe facebook mais si les propos en question sont comme sur un reportage de France 3 (12-13) que je viens de trouver sur google sont "c'est moi ou c'est encore des suédois ?", il y a pas mort d'homme.

Si tu ne vois pas le problème

[Mac Gunther]

C'est un fait que les prisons reflètent pas la population française.

[bouboule56]

Oui et ?

« je parie que c’est encore un suédois » tu crois que Les gens qui postent ça se base sur des études sociologiques poussées sur la délinquance ?

[Mac Gunther]

Je ne sais pas si cela demande une étude très poussée.
Avec deux yeux, même en étant daltonien ça devrait suffire.
Quand on voit un policier blanc tuer un noir on dit que c'est du racisme, voire même que le racisme est généralisé dans la police ou la société américaine. Quelle a été l'étude très poussée pour arriver à cette conclusion ?
C'est ce qui est agaçant dans tout cela...au départ on a un peu tous la même réaction, mais très rapidement certains veulent avancer leurs pions idéologiques font de certains cas des généralités, et puis pour des généralités vont pinailler ou mettre des oeillères

[bouboule56]

Je crois que sur le racisme dans la société américaine il y a tout un tas d’étude sociologique qui le démontre un peu pour peu qu’on cherche un peu (en gros 5 secondes sur Google). Le problème c’est pas un policier tué un noir. C’est la répétition dans des proportions qui touche bien plus que n’importe quel groupe ethnique

Quand à ces remarques dont tu dis qu’elles ne sont pas graves, allons tu sais très bien ce que les gens qui les postent veulent dire

Après si il faut accepter qu’on dise que les noirs ont des prédispositions plus développées à la délinquance que d’autres allons y. Parce que ces messages c’est bien de ça dont il s’agit hein

[Mac Gunther]

La sociologie c'est surtout très subjectif et ultra-politisé. Le policier qui enquête il va se baser sur des stats (par exemple quand un enfant est kidnappé, victimes d'abus etc, il y a + de chances que ce soit un membre de la famille à l'origine que quelqu'un d'extérieur) pas d'études pour essayer de comprendre la délinquance.

[Mac Gunther]

https://www.cnews.fr/monde/2020-06-04/c ... orge-floyd

Derek Chauvin aurait travaillé dans la même boîte de nuit que George Floyd. Plus précisément, à la sécurité du club «El Nuevo Rodeo» à Minneapolis, affirme son ancienne propriétaire à CNN : «Je ne dirais pas qu'ils se connaissaient [...] mais nous avons tous travaillé ensemble certaines nuits et leurs chemins se seraient croisés», a-t-elle déclaré au journaliste Josh Campbell. «Ayant connu Derek Chauvin, je ne peux croire qu'il n'ait pas eu l'humanité d'écouter ce pauvre homme mendier son air et sa vie», a-t-elle ajouté.

Apparemment Derek Chauvin connaissait déjà Floyd en tant que videur de boite de nuit...C'est quand même pas non plus inintéressant comme piste pour ce meurtre.

[Chawax]

Quelle piste ?

[lolo_56]

Un piéton mortellement fauché à Nantes. Un suspect en fuite interpellé

Quand je disais que ce genre d'affaires étaient loin d'être exceptionnelles. Encore un gros connard qui se croient autorisé à faire ce qu'il veut au détriment des autres.

Quand je vois le comportement sur les routes (encore aujourd’hui en 10 minutes de route). Le monde d'après est bien le même, car il y a toujours l'homme dans l'équation.