[Politique] France

[Chawax]

Et par quoi on pourrait remplacer la démocratie représentative ? On est 67 millions d'habitants quand même, je vois pas comment on peut échapper à un système où une minorité élue gouverne au nom des citoyens (c'est d'abord ça une démocratie représentative).

[Tug]

Merci t as tout dit . Sinon un peu d histoire je viens de tomber sur une pépite :

Emmanuel-Joseph Sieyès, à l'époque de la première constitution française dont il fut co-rédacteur, l'exprime clairement :
Je crois,que c est la punchline du siècle, qui met fin à tout débat.

Il faut donc lire ta citation dans son contexte

Oui, il faut voir le contexte. A l'époque, une petite partie de la population votait.
Les femmes ont eu le droit de vote 150 ans plus tard. 150 ans pour avoir une femme députés. 200 ans pour avoir un député ouvertement homosexuel, et plus de 100 ans pour avoir un député issu des "minorités". En effet, le contexte est important

Et par quoi on pourrait remplacer la démocratie représentative ?

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On peut débattre des heures, tant qu'on a pas la réponse à cette question, on ira nul part

[GoLorient]

On peut débattre des heures, tant qu'on a pas la réponse à cette question, on ira nul part

On ira NULLE part
Sinon on ne se moque pas de l'orthographe des autres

[Machete Cortez]

Le fait est qu'elle est en train de se vautrer cette démocratie représentative. Et qui dit démocratie représentative dit démocratie indirecte, c'est à dire sans aucune dose de démocratie directe ou semi-directe. Couplée avec une proportionnelle inexistante et un Président trop puissant, tout est réuni pour qu'elle ne survive pas, la Vème République a tout simplement fait son temps, et il serait temps que les dirigeants en prennent conscience. Suffit de voir comment une énorme partie des gens se sont emparés de la question de la privatisation d'ADP faite en dépit du bon sens, les gens veulent participer à la vie du pays.
Mais bon on a apparemment décidé de passer par la case RN plutôt que de réfléchir et réformer (même un peu) les institutions, une certaine "bourgeoisie" comme le dénonce Begaudeau a fait son choix et le RN est moins dangereux pour leurs intérêts. D'ailleurs je constate que sur France 2 (dans l'émission politique) et quelques autres médias Marine Le Pen semble devenir une alternative acceptable (n'est ce pas Nathalie Saint-Cricq).

[Tug]

Oui, la V ème république a fait son temps, taillé pour un genre d'homme (De Gaulle), et une époque, qu'on aura plus.
Je suis assez d'accord avec le RIC, du moins localement, sur les projets d'investissement des communes, département ou région. Au niveau national, le cas ADP est très intéressant, mais pour d'autre sujet,plus dangereux.

[renoir15]

Je sens que l’on est au bout de nos surprises.....
https://amp.lefigaro.fr/conjoncture/age ... f-20190410

[NiKro]

Tug un petit détail mais qui compte quand même. On n’a pas attendu 100 ans pour voir un parlementaire issu de minorité. Il y eu des députés noirs à la convention. Il me vient en tête notamment Jean Baptiste Belley un montagnard qui a siégé à la convention puis dans différentes assemblés sous le Directoire.

[NiKro]

La Bourgeoisie tient le pouvoir depuis la fin de la monarchie absolue.
Rappelons d’ailleurs que contrairement à la croyance populaire, les sans culotte étaient des bourgeois (riches marchands, professions libérales etc). Finalement ces supplétifs aux portes de la noblesse donc du pouvoir ont bien manœuvré et on les retrouve aujourd’hui à tous les étages du pouvoir, des institutions. Ils sont perméables aux compromis, et sensibles à leurs intérêts personnels.
Il y a tout à changer dans ce pays, pas forcément dans les institutions qui marchent pas trop mal mais on doit rendre le pouvoir à ceux qui s’intéressent Au bien commun.
La stratégie du sauveur de la Nation n’a jamais été très efficace.
L’arrivee Programmée de la peste aux manettes va encore d’avantage fracturer le pays et ce que l’on vit en ce moment m’apparait Comme une introduction a pire.
Rappelons que la terreur (sans majuscule) a été instituée pour éviter les exactions populaires après les journées de septembre 1792 et l’executioN dans les prisons de paris et de Navarre de milliers de royalistes.
Sans aller jusqu’a La guillotine je pense qu’il faut remettre à l’ordre du jour la probité, l’intégrité des gouvernants, des dominants. Pour cela il faut une justice implacable, une justice qui ne laisse pas tranquille chez lui par exemple un sinistre Ministre qui ment devant la représentation nationale et qui s’est plongé dans l’opprobre.

[hc56]

Une des solutions, le tirage au sort comme en parle le vilain facho antisémite Etienne Chouard ,oui ca fait un peu et changer nos habitudes et c est peut être pas facile à imaginer pour certains.

[Tug]

Oui, pas facile en effet, je connais, comme tout à chacun ici, des personnes que je ne voudrait pour rien au monde voir aux responsabilités, et qui d'ailleurs, ne voudrait pour rien au monde y être. Par contre comme je l'ai déjà évoqué, pour constituer des conseils économique et social locaux,pourquoi pas. Que les citoyens aient un droit de regards me semble une chose plutôt seine. (alors que la majorité de nos concitoyens n'ont aucune idées des projets se tramant dans leur commune avant le début des travaux par exemple)

Il y eu des députés noirs à la convention.

Exacte, j'ai lu trop vite, c'était le premier député issu d'Afrique, mea culpa
Sinon, oui la politique ne doit pas être un métier à part entière. Surtout quand des gens occupent des postes alors qu'ils n'ont à priori aucune compétence (cf Schiappa, Castaner...)
Par contre, pour la probité, bien qu'on ait du retard sur les démocraties du Nord, on avance quand même dans le bon sens, peut être pas assez vite, mais on est loin du SAC ou des années Mitterrand.

[Antho]

Je suis assez d'accord avec le RIC, du moins localement, sur les projets d'investissement des communes, département ou région. Au niveau national, le cas ADP est très intéressant, mais pour d'autre sujet,plus dangereux.

Je ne comprend pas du tout cette peur de la démocratie directe puisque si on craint que les citoyens ne prennent une "mauvaise" décision (exemple la peine de mort qui revient régulièrement sur le tapis), qu'est-ce qui les empêche de voter pour un candidat qui voudrait la rétablir ou au moins imposer un referendum ? Rien il me semble.

Après je ne dis pas que le système représentatif est mauvais en soit, je ne crois pas plus en un système de tirage au sort. Le problème avec la situation actuelle c'est qu'une poignée de personnes, sous prétexte qu'elle a été élue (un mandat n'est pourtant pas un blanc-seing), puisse prendre des décisions impactant les citoyens durant des années en toute opacité et sans forcément se soucier de l'intérêt général (dernier exemple en date ADP après avoir donné, ou presque, les autoroutes).
Et ça c'est quand ils sont élus, je ne raconte pas quand ils ne le sont pas (FMI, commission européenne).

Bref, les citoyens (en France comme ailleurs) en ont marre d'être pris pour des cons et c'est tout à fait normal. De là à tout casser ou voter pour les extrêmes non mais faire comme si tout allait bien non plus.

[GoLorient]

On voit que le grand débat a servi, ils ont tout compris.

Le plus triste c'est que certains vont voter pour eux

[renoir15]

Ouvrez ouvrez ouvrez la cage aux oiseaux

Ça a le mérite de la clarté. Il paraît que l’Europe est une chance, source d’une plus-value sociale, manifestement nous n’avons pas la même définition des mots.

[Tug]

Voilà l'exact extrait du Parisien:
"Aujourd’hui, six pays n’ont même pas de smic ! Il faut au minimum un smic dans tous les pays de l’UE. Et, partout, un smic qui permette un revenu décent. C’est-à-dire, par pays, au moins la moitié du salaire médian."
Elle ne dit pas que le Smic doit être au niveau du salaire médian/2, mais que c'est le minimum acceptable (et en priorité les pays qui n'en ont pas).
Ce qui m'énerve le plus dans tout ça, c'est que c'est à la limite de la Fake news, au mieux de la malveillance, et que je me retrouve à défendre LREM.... (et je dis pas ça pour vous, mais pour Marianne)
Lien vers l'article, pour ceux que ça intéresse:
http://www.leparisien.fr/politique/nath ... 049942.php

[goldenmerlu]

Le tirage au sort est un moyen extrêmement simple de représenter de manière extrêmement fiable toutes les classes de populations, de territoire et d'opinions.
Je ne suis pas pour le fin de la démocratie représentative, un sytème hybride serait très facile à mettre en place et résoudrait la plupart des problèmes. Avec une structure citoyenne tirée au sort en charge du contrôle de l'action publique et de la validation des nominations (magistrats, conseil constitutionnel, commissions et hautes autorités diverses & variées, patron de France TV, etc), la démocratie pourrait retrouver le sens du bien commun.
Il va malheureusement falloir passer par la case FN (un des seuls partis d'opposition qui ne veut pas changer le système, pas fous ils veulent en profiter) pour que les gens se rendent compte.