[Politique] France

[Jean paul sartre]

@hc56 , plus dure : definie nous la dictature du prolétariat à la lumière de tes définitions précédentes

[Machete Cortez]

La policière chargée de l'enquête (sur la "bousculade" de Geneviève Legay) est la compagne du policier mis en cause. Y'a plus grand chose à en dire tellement on atteint un haut niveau de débilité...

https://www.mediapart.fr/journal/france ... c3nWnStvDI

[Gauvin]

En fait c'est la compagne du commissaire chargée des opérations le jour des manifestations et mis en cause dans cette affaire... ce qui ne change rien au fait que ce soit effectivement complètement débile ! Bonjour le conflit d’intérêts manifeste !

Nouveau rebondissement concernant l'enquête sur les blessures de Geneviève Legay

[hc56]

@hc56 , plus dure : definie nous la dictature du prolétariat à la lumière de tes définitions précédentes

Cites moi juste un endroit où c est vraiment le cas , c est juste un argument des oligarques,quand le peuple met des bâtons dans les roues de leur projet. Cf avec le RIC ,cà va être le rétablissement de la peine de mort et l abolition de l avortement ... Et c est bien la base de leur pensée, le peuple est trop con pour savoir ce qui est bon pour lui.Et la démocratie oui,c est la dictature du peuple.

[Tug]

Et la démocratie oui,c est la dictature du peuple.

"Selon le Trésor de la langue française, une dictature est un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite"

Une oligarchie, c'est le pouvoir concentré sur un petit nombre d'individu. Je peux entendre qu'il y a une oligarchie en France, mais il y a la loi et les institutions qui les limites (et les contres-pouvoirs, et la liberté de la presse, quoi qu'on en pense)
Donc si je résume ta pensée complexe, il y a:
- la dictature
- L'oligarchie qui est une dictature
- la démocratie qui est une dictature du peuple
Donc, quoiqu'il arrive, on est en dictature, cool.
Les mots ont un sens, la sémantique, ce n'est pas seulement pour l'académie française. Donc avant de monter sur tes grands chevaux, lie, étudie et on en reparle après.

Notre système est imparfait, il y a une "élite" qu'on peut qualifier d'oligarchie, mais on ne peux pas dire n'importe qu'elle connerie, sans étayer ses propos avec des arguments, au seul cri du "j'ai raison". Cela s’appelle du sophisme, et ce n'est pas une bonne façon de débattre, du moins, intellectuellement.

[renoir15]

64 députés présents dans l’hémicycle pour une loi que le gouvernement présente comme une grande avancée vers la justice fiscale, manifestement nos élus s’en foutent.
https://www.clubic.com/pro/legislation- ... rique.html

[hc56]

C est bien beau tout ce que tu dis,tu oublies juste un petit détail ,qui s appelle l Europe et qui décide de quasi tout à notre place ,alors qu' on a voté contre démocratiquement . Par contre t as pas compris ma pensée, la dictature du peuple serait déjà une belle avancée, mais on en est encore assez loin.Si tu veux de la sémantique :dictate c est celui qui parle,donc oui ça confirme bien, puisque politiques et médias parlent d une même voix .

[Tug]

Donc c'est une oligarchie européen?
Sinon, la dictature du peuple, est souvent celle d'un tyran. Généralement, ceux ci sont porté aux pouvoirs par le soutien de la population.
Bref, j'ai pas compris ta pensé complexe, et non, même une dictature du peuple n'est pas souhaitable.
Vive la démocratie, vive la république, vive la France!

[hc56]

Donc c'est une oligarchie européen?
Sinon, la dictature du peuple, est souvent celle d'un tyran. Généralement, ceux ci sont porté aux pouvoirs par le soutien de la population.

Ba ça paraît assez clair, quand tu vois comment en plus les lobbys font la pluie et le beau temps à Bruxelles .
Par contre ta définition de dictature du peuple, je comprends pas trop, pour moi c est la vrai définition de la démocratie.

[Tug]

Ben non, parce qu'une dictature, c'est le règne de l'arbitraire associé à la captation du pouvoir par une minorité. Le peuple (d'ailleurs, qu'est ce que le peuple??) ne peut donc pas être une dictature. que tu le veuille ou non, nous sommes en démocratie. A chaque élection, l'offre électoral va de Poutou à Le Pen, il y a le choix. Après, c'est sure que si la majorité doit être d'accord sur 100% des propositions, on y arriveras jamais.
Pour Bruxelles, je reconnais qu'il y des problèmes (d'ailleurs je t'invite à écouter une émission qui passe sur Inter le samedi après midi), mais les mouvements d'opinion, notamment sur les Lobbyistes, change la donne, et de plus en plus de députés Européens dénonce le système.
Et l'autre problème de l'Europe, c'est la proportionnel intégral qui fait que le PPE et les Socialiste s'associe pour gouverner, sans majorité clair. Du coup, ce sont toujours les mêmes qui se partagent les places, avec très peu d'évolution sur les mandatures successives. Bref, on constate que ce que certains réclament pour la France.... Paralyse l'Europe

[hc56]

Je reprends le mot dictature du peuple, qui vient de nos "élites " BHL and co ,qui pensent,que le peuple est trop con pour décider de son destin, alors qu' ils sont en train de parler de la vraie démocratie, qui leur fait peur.
Pour l Europe mdr ,on nous a vendu l Europe des peuples il y a 30 ans ,on savait très bien, que c était pour servir la haute finance et maintenant qu on l admet ,ah ba oui on va faire attention maintenant.

[Gauvin]

Et si vous passiez en MP pour continuer votre débat ?

[goldenmerlu]

On aura tout loisir d'admirer le bon fonctionnement de notre démocratie d'ici 3 ans quand MLP sera au pouvoir. Ceux qui défendent aujourd'hui notre système le poing sur le coeur seront dans la rue à dénoncer la manière dont elle utilise ses pleins pouvoirs...

Quant au problème de l'Europe, faut vraiment le faire de dire que c'est la proportionnelle le problème. Le parlement européen est à peu près le seul endroit où les élus français votent selon leurs convictions... le problème étant que les 3/4 des votes du parlement EU n'ont aucune utilité. Les grandes décisions sont prises au niveau du conseil, qui n'a jamais été élu et qui décide notamment des critères budgétaires que les états doivent respecter, sans que les députés n'aient leur mot à dire.

[hc56]

Merci t as tout dit . Sinon un peu d histoire je viens de tomber sur une pépite :

Emmanuel-Joseph Sieyès, à l'époque de la première constitution française dont il fut co-rédacteur, l'exprime clairement :

« La France ne doit pas être une démocratie, mais un régime représentatif. Le choix entre ces deux méthodes de faire la loi, n’est pas douteux parmi nous. D’abord, la très grande pluralité de nos concitoyens n’a ni assez d’instruction, ni assez de loisir, pour vouloir s’occuper directement des lois qui doivent gouverner la France ; ils doivent donc se borner à se nommer des représentants. [...] Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. »

Je crois,que c est la punchline du siècle, qui met fin à tout débat.

[goldenmerlu]

J'en avais un peu parlé ici, les "démocrates" sont ceux qui ont perdu pendant la révolution française, ce qu'on appelle démocratie aujourd'hui n'avait pas du tout cette définition initialement. Avec le temps, le système représentatif a pris le nom de démocratie representative puis de democratie tout court, en remplaçant sa définition précédente.

Il faut donc lire ta citation dans son contexte, à l'époque il y avait un vrai débat sur le système à appliquer pour gérer le pays.

C'est quand même intéressant car ça fait prendre de la hauteur et ça permet d'élargir le débat qui est bien plus fermé actuellement alors qu'on est sur un système à bout de souffle. Moi je considère que le démocratie representative a fait son temps, preuve en est qu'elle est devenue incapable de nous produire des hommes ou femmes qui ont à la fois la stature pour diriger un pays, le sens du devoir, et la capacité de s'imposer politiquement et de gagner la confiance du peuple. Sans ses conditions, la démocratie telle qu'on la pratique ne fonctionne pas : personne ne se sent vraiment représenté. C'est pour ça que je milite à fond pour l abstention : c'est la seule manière d'exprimer le fait que les politiciens ne nous representent plus.