[Politique] Internationale

[Mac Gunther]

Je pense qu'il y a beaucoup moins d'enjeu sur la frontière brittanico-irlandaise (des champs peuplés de moutons pour l'essentiel) que sur la frontière franco-suisse.
Après j'ai envie de te dire quand même qu'un terroriste, ça se met d'abord avant en prison avant de se mettre autour d'une table avec, et que surtout les citoyens en Irlande du Nord ont les mêmes droits, en particulier celui de voter et même de faire sécession (privilège que peu de peuples et territoires ont à travers le monde)

Le Royaume-Uni ne faisant même pas partie de la zone euro ni même des accords de Shengen en matière de circulation, je ne vois vraiment pas où est le problème à part vouloir à tout prix s'étouffer dans un verre d'eau...les étrangers au Royaume-Uni continuent à affluer, et pas forcément des citoyens de l'UE d'ailleurs. Par ailleurs il me semble que c'est quand même une union plutôt civilisée. Je ne pense que des rafles vont être organisées prochainement

[lolo_56]

La Russie doit partir selon Trump
Etonnant que l'on retrouve un peu toujours les mêmes lorsqu'il y a questions de pays producteurs de pétroles.

[Gauvin]

Allez.... et ça continu !
Je ne sais pas comment ça va se terminer cette histoire mais c'est quand même un sacré bordel !

Les députés britanniques rejettent une 3ème fois le traité de Brexit

[lolo_56]

Quelle idée aussi d'écouter le peuple.

[Mac Gunther]

Brexit: l'ex-gouverneur de la Banque d'Angleterre préfère un «No Deal»

[Chawax]

Vu sur Twitter une réflexion sur le Brexit qui m'a bien fait marrer car c'est exactement ça

Le Brexit ressemble à n'importe quel projet informatique...
Les commerciaux ont vendu le projet sans la moindre idée des détails techniques. Le chef a fixé la date de livraison avant même que les techniciens commencent à bosser...

... on découvre alors qu'il faut recoder l'intégralité des librairies de fonctions, qu'il y a un morceau qui est hébergé en prod' sur le serveur d'un des anciens prestataires ...

... et pas moyen non plus de monter un environnement de test pour les futures intégration avant d'avoir migrer.
Le chef se barre, la nouvelle nomme un des commerciaux comme directeur technique, mais il se barre aussi...

... la date de livraison approche et tu dois négocier pour la repousser ou virer des fonctionnalités.
Par contre si tu garde l'ancien système jusqu'en juin, il y a une mise à jour obligatoire que tous les autres clients ont validée...

... et là tu es coincé toute ta journée en réunion avec les commerciaux qui t'expliquent que ce tu propose n'est pas compatible avec la feuille de specs qu'ils ont écrit il y a deux ans.

[Mac Gunther]

Le problème bidon (un vrai prétexte pour passer dessus le vote des britanniques) de la frontière irlandaise est bien expliqué ici : Le « Brexit » et le trompe-l’oeil de la frontière irlandaise

Economiquement par ailleur, la République d'Irlande tout comme l'Irlande du Nord sont bien plus dépendantes de l'Angleterre que l'une de l'autre.

Et Gibraltar qui a votée à 96 % pour rester dans l'UE (contre 56 % en Irlande du Nord ou 60 % en Ecosse ou 60 % à Londres), bizarrement la frontière avec l'Espagne n'est pas aussi problématique...allez comprendre.

[Tug]

Sauf que de Gibraltar, tu ne peux pas rentrer directement au RU

http://geoconfluences.ens-lyon.fr/actua ... irlandaise

Si tu as un peu de temps, tu comprendras que c'est plus complexe que ce que tu lis.

[Mac Gunther]

Je n'ai pas compris le sens de ta remarque (ni le rapport avec ton lien)...je parlais de la frontière Espagne (UE) / Gibraltar (dépendance britannique) bien sûr, et bizarrement celle là ne pose aucun souci visiblement pour l'UE !?

Dans ton lien :

la frontière irlandaise, qui se trouve être la seule frontière terrestre entre le Royaume-Uni et l'Union européenne (exception faite des cas particuliers commes les frontières de Gibraltar et les bases britanniques à Chypre).

Une exception qui n'en est pas une donc...il me semble qu'une frontière avec l'Espagne a quand même une certaine importance, d'autant que l'Espagne conteste l'appartenance de Gibraltar à la couronne britannique

La seule différence entre les deux frontières, n'est pas l'enjeu financier mais uniquement le Terrorisme dans les années 70-80 (la République d'Irlande et le RU venant pourtant de rejoindre la CEE avec un certain enthousiasme...). C'est pour cela qu'il y avait des contrôles partiels à la frontière irlandaise. Ces contrôles étaient uniquement liés au Terrorisme. Depuis le Governement Act of Ireland de 1921, le franchissement de la frontière s'effectue sans contrôle pour les personnes. L'UE n'a donc absolument rien inventé en la matière.

Honnêtement je ne vois pas trop pourquoi le Brexit poserait un gros problème...si c'est juste par rapport à des histoires de douanes, ce n'est quand même pas grand chose. Pour rappel, ils n'ont déjà pas la même monnaie.

Pourquoi donc le Terrorisme reviendrait ? La République d'Irlande fait partie de l'UE, n'a plus sa monnaie, le catholicisme y est déliquescent et l'irlandais n'est même plus parlé dans les quelques micro-gaeltacht (veritables mini-bantoustans qui n'ont pas été inventés par les anglais...)

De l'autre l'Irlande du Nord qui bénéficie désormais d'une très large autonomie, avec une représentation égale des communautés au gouvernement, avec une majorité de la population issue désormais de la branche "catholique", un droit à l'auto-détermination, la livre pour monnaie. Surtout l'Irlande qu'elle soit républicaine ou issue de la Monarchie britannique ne fait pas partie de l'espace Shengen.

[Tug]

Depuis le Governement Act of Ireland de 1921, le franchissement de la frontière s'effectue sans contrôle pour les personnes. L'UE n'a donc absolument rien inventé en la matière.

Tu n'as pas du tout lire: la frontière à été fortement militarisé pendant le conflit
Si il n'y a pas de traité, il faudra de fait rétablir une frontière (pour eux comme pour nous), Question de souveraineté et de droit de douane, d'accord sur la circulation des biens (qui peuvent être introduit via l’Angleterre de l'ensemble du Commonwealth)
Si le Brexit est adopté tel qu'aujourd'hui, il faudra une frontière (sinon, il resterait dans l'union douanière, ce pourquoi May veut s'associer à Corbin, pour ceux qu'on appel un Brexit doux) et ce qui rends fout les conservateurs, c'est que pour le moment le deal prévoit que cette frontière soit la mer d'Irlande, et pas terrestre. Donc techniquement, un polonais peut aller en Irlande coté Europe, passé en Irlande unioniste et se retrouve donc de facto au RU. et par conséquent, circuler librement au RU. Hors, un des premiers buts du Brexit pour les anglais était de reprendre le contrôle de leur frontière. D’ailleurs le deal actuelle ne statut que sur une situation provisoire. D’où le problème.
Il n'y a pas de carte d'identité au RU, tu es difficilement contrôlable quand tu es sur leur territoire.

Et il y a bien eu un sujet sur Gibraltar, moins important car on parle d'un bout de rocher
https://www.lemonde.fr/referendum-sur-l ... 72498.html

Pour la base Britannique à Chypre, j’imagine de surcroit qu'il est assez difficile d'y rentrer pour le plombier tchèque.

[renoir15]

Sarkozy a un peu de temps libre, il pourrait peut-être intervenir avec son pote BHL.
https://www.20minutes.fr/monde/2489739- ... u-vendredi

[Mac Gunther]

Depuis le Governement Act of Ireland de 1921, le franchissement de la frontière s'effectue sans contrôle pour les personnes. L'UE n'a donc absolument rien inventé en la matière.

Tu n'as pas du tout lire: la frontière à été fortement militarisé pendant le conflit

Euh...as-tu lu mon message ? Ou cherches-tu juste à noyer le poisson ? Tu me cites et tu as ôté volontairement dans le même paragraphe le passage où j'en parle.

La seule différence entre les deux frontières, n'est pas l'enjeu financier mais uniquement le Terrorisme dans les années 70-80 (la République d'Irlande et le RU venant pourtant de rejoindre la CEE avec un certain enthousiasme...). C'est pour cela qu'il y avait des contrôles partiels à la frontière irlandaise. Ces contrôles étaient uniquement liés au Terrorisme. Depuis le Governement Act of Ireland de 1921, le franchissement de la frontière s'effectue sans contrôle pour les personnes. L'UE n'a donc absolument rien inventé en la matière.

J'en parlais donc noir sur blanc...les contrôles sur la frontière irlandaise étaient uniquement liés au Terrorisme, pas pour des raisons douanières ou de mobilité des personnes puisque depuis 1921, bien avant la construction européenne donc, le Government Act of Ireland prévoyait un franchissement de la frontière sans contrôle des personnes.

Les contrôles liés au Terrorisme ont d'ailleurs beaucoup étaient utilisés justement quand Irlande et GB...étaient entrés dans la CEE !

Si il n'y a pas de traité, il faudra de fait rétablir une frontière (pour eux comme pour nous), Question de souveraineté et de droit de douane, d'accord sur la circulation des biens (qui peuvent être introduit via l’Angleterre de l'ensemble du Commonwealth)
Donc techniquement, un polonais peut aller en Irlande coté Europe, passé en Irlande unioniste et se retrouve donc de facto au RU. et par conséquent, circuler librement au RU. Hors, un des premiers buts du Brexit pour les anglais était de reprendre le contrôle de leur frontière. D’ailleurs le deal actuelle ne statut que sur une situation provisoire. D’où le problème.
Il n'y a pas de carte d'identité au RU, tu es difficilement contrôlable quand tu es sur leur territoire.

Ou inversement d'ailleurs, de l'UE vers le Royaume-Uni.
Objectivement, pourquoi la barrière douanière (le fameux "Backstop") devrait se faire entre l'Irlande du Nord et l'Ecosse ou l'Angleterre qui font partie du même Etat reconnu à l'ONU et pas entre la République d'Irlande (Etat officiellement indépendant) et le reste de l'UE ??

D'autant que géographiquement, ce serait plus cohérent, l'Irlande c'est quand même assez loin des côtes françaises, espagnoles ou allemandes alors que Belfast c'est à quelques encablures nautiques de l'Ecosse, un tout petit détroit (d'ailleurs culturellement, le gaelique d'Ulster est plus proche de celui de l'Ecosse que du reste de l'Irlande, ce qui montre quand même une certaine continuité humaine et géographique dans le temps).

Mais bon tout cela reste de l'enfumage dans le seul but d'empêcher le Brexit, de s'assoir sur la volonté majoritaire des britanniques. L'Irlande du Nord n'est pas le territoire le plus europhile du RU...96 % pour le "Remain" à Gibraltar, 60 % à Londres, en Ecosse...

L'Irlande représente en plus peanuts comme enjeu...d'autant que rappelons-le il y a la mobilité des personnes.
Shengen par contre ne s'applique pas en République d'Irlande. Donc outre un réel isolement géographique, l'Irlande n'accueille pas les résidents européens de la même façon que le reste de l'UE...de facto l'Irlande toute entière sur le plan de la mobilité des personnes fait partie du Royaume-Uni, en tous les cas les deux forment un seul bloc sur ce plan.

Si le Brexit est adopté tel qu'aujourd'hui, il faudra une frontière (sinon, il resterait dans l'union douanière, ce pourquoi May veut s'associer à Corbin, pour ceux qu'on appel un Brexit doux) et ce qui rends fout les conservateurs, c'est que pour le moment le deal prévoit que cette frontière soit la mer d'Irlande, et pas terrestre.

Ouais OK, tu m'apprends beaucoup de choses...

Au passage les Conservateurs sont très divisés contrairement à ce que tu dis, et tous les encartés du Labour ne sont pas forcément pro-Remain. Au total 70 % des parlementaires avaient voté "Remain" en 2016 mais s'étaient engagés à respecter le résultat du référendum pour la plupart. Tout le problème est là.
Le décalage entre le peuple et des représentants qui ne les représentent plus du tout en fait et ne sont là qu'à faire interface entre des grandes groupes financiers, Bruxelles et la "populace".

Et il y a bien eu un sujet sur Gibraltar, moins important car on parle d'un bout de rocher
https://www.lemonde.fr/referendum-sur-l ... 72498.html

Pour la base Britannique à Chypre, j’imagine de surcroit qu'il est assez difficile d'y rentrer pour le plombier tchèque.

L'enjeu y est en réalité beaucoup plus important...tout d'abord la question des douanes. Si le Royaume-Uni voulait écouler ses marchandises, il me semble bien que c'est plus simple via l'Espagne que la micro-république d'Irlande. Si les britanniques ont des bases à Chypre, tu penses bien qu'exporter via Gibraltar n'est pas un problème.
Gibraltar est également un paradis fiscal, enjeu important, et Gibraltar occupe une place particulière, porte d'entrée vers l'Europe. Porte de migrations. Ceuta et Melilla sont controlés par les espagnols au Maroc (espagnols qui au passage, sont des modèles de vertus, de tolérance, de logique et de démocratie... ), et c'est un problème pour le contrôle des frontières à l'échelle de l'UE toute entière.

Donc ton histoire de "simple rocher" ne tient pas la route, c'est bien plus important en réalité que la problématique irlandaise qui n'est qu'un prétexte trouvé pour annihiler le vote démocratique des britanniques.

[Mac Gunther]

On peut remarquer que l'UE n'a pas envie de faire blocus ou polémique sur Gibraltar (paradis fiscal), et défend la formidable République d'Irlande, paradis fiscal à l'instar du Luxembourg...
Et puis la Suisse, les frontières ?? No problemo : on a toutes les solutions et la bonne volonté pour ce territoire situé entre France, Allemagne, Italie...Liechtenstein, Autriche...à quelques kilomètres de Strasbourg, la "capitale"

[Step]

de s'assoir sur la volonté majoritaire des britanniques.

qu'est ce que t'en sais ? qui te dis que maintenant la majorité des britts ne veulent plus d'un brexit, conscients de l'enfumage vendu par les pro-brexit à l'époque? aurais-tu peur d'un nouveau réferundum?

en tout cas savoureux de voir un pseudo-complotiste défendre bec et ongle le résultat d'une élection quand pour d'autres on les remet en question (macron etc.), comme quoi la méchante démocratie peut avoir du bon parfois

et il ne faut pas jouer les vierges effarouchées si le brexit ne se fait pas, y'a plein d'autres élections référendaires (ou consultatives) dont le résultat n'as pas été mis en place... mais ça aussi on le sait bien pourtant, pourquoi donc en être autant surpris?

[Gauvin]

Ils sont fous ces anglais, ils sont fous !
Brexit: Les Lords britanniques votent une loi pour éviter une sortie sans accord

Est-ce qu'ils sont au courant qu'au final ce ne sont pas eux qui décideront du "no deal" (ou pas) et qu'a force de tirer sur l'élastique il va finir par leur péter dans la gueule ?

[Tug]

en tout cas savoureux de voir un pseudo-complotiste défendre bec et ongle le résultat d'une élection quand pour d'autres on les remet en question (macron etc.), comme quoi la méchante démocratie peut avoir du bon parfois

+1
17 millions de votes pour le brexit sur ... 46 millions d'inscrit! mince, pas de majorité! C'est compliqué la vie, plus compliqué que le complotisme contre l'omnipotence du peuple!

[GoLorient]

Combien de votants pour Macron au 1er tour sur le nombre de votants ?
On peut refaire une élection pour ceux qui n'avaient pas pu voter ?

[renoir15]

Il n’y a pas que la Chine.....
https://www.forbes.fr/business/amerique ... reloaded=1

[Tug]

Combien de votants pour Macron au 1er tour sur le nombre de votants ?
On peut refaire une élection pour ceux qui n'avaient pas pu voter ?

C'est exactement ce que Step mets en avant....

[Tug]

Article très intéressant sur un Brexiter qui fait acte de contrition
https://www.lemonde.fr/international/ar ... 1554899154

[hc56]

+1
17 millions de votes pour le brexit sur ... 46 millions d'inscrit! mince, pas de majorité! C'est compliqué la vie, plus compliqué que le complotisme contre l'omnipotence du peuple!

Et combien contre?

[Tug]

Ben encore moins, c'est bien ça le problème

[GoLorient]

C'est la seule élection ou il y a peu de votants ?

[Tug]

Ben non, mais vous êtes les premier ici à remettre en cause la légitimité de Macron, sur le fait qu'il n'est pas élu par la majorité. Ce n'est jamais le cas, du moins des inscrits, avec un choix par défaut, et bon gré malgré, ça fonctionne.
Alors à la place de jouer les vierges effarouché quand ça va contre vos convictions, et les bénis oui-oui quand ça va dans votre sens, mettez de la mesure dans vos propos, c'est tout ce que je veux exprimer.
Et me dit pas que je suis le seul à vous le dire, la réaction de Step était exactement la même.

[GoLorient]

Mais personne a demandé de refaire une élection présidentielle ?
Ca servira de leçon à ceux qui n'ont pas estimé se déplacer.
On a à le subir jusqu'en 2022.

Idem pour ceux qui n'ont pas estimé aller voter contre le Brexit : on ne refait pas revoter les personnes .

[Gauvin]

Mais quel intérêt cette nouvelle prolongation ?
Ils n'ont pas réussi à se mettre d'accord entre eux depuis 2 ans, je ne vois vraiment pas ce que ça va changer !

Brexit: Londres et l'UE d'accord sur «un report flexible» allant jusqu'au 31 octobre

[Machete Cortez]

C'est con parce que pour ce qui est n'avoir aucun courage pour donner l'asile politique à Julian Assange, ils sont dans la droite ligne de l'UE...

[Chawax]

Mais personne a demandé de refaire une élection présidentielle ?

Les élections présidentielles elles ont une conséquence pour 5 ans, rien d'irréversible. Le vote sur le Brexit par contre ...

[GoLorient]

Ca on ne sait pas si ce sera irréversible
Comme on ne sait pas si ce sera mieux ou pire pour eux.

On brandit les mêmes menaces que le RN au pouvoir

[Mac Gunther]

Mais personne a demandé de refaire une élection présidentielle ?

Les élections présidentielles elles ont une conséquence pour 5 ans, rien d'irréversible. Le vote sur le Brexit par contre ...

Déjà une Présidentielle n'est pas si réversible. Exemple du Traité de Lisbonne avec Sarkozy, alors même que 55% des français venaient de voter contre

Ensuite l'UE est un espace politique tellement formidable que rien empêche les britanniques d'y adhérer à nouveau si cela leur manque.

On se demande entre l'adhésion et le Brexit ce qui est réellement réversible ou non. Même une prison, en général on en sort et en moins de 46 ans