[Politique] France

[NiKro]

C’est quoi concrètement que tu appelles Droit International ? Tu ne t’appuie sur rien sur aucun texte précis.

[GoLorient]

dans la soit disant dictature dans laquelle on vit cela fait 1 mois 1/2 que les gj squattent illégalement les ronds points, ils en sont à l'acte 8 en toute impunité (c'est plus une tragédie mais une comédie), certains se croient à Auschwitz quand ils se font "gazer", à Vichy pour le traitement inhumain dont ils sont victimes et à l'aire stalinienne avec la censure des médias. Et dire qu'ils incarneraient l'avenir
J'ai plusieurs gj immaculés que je vais mettre sur lbc, ça va me permettre de payer mes taxes

La manif pour les pro Macron est le 27 , n'oublies pas d'y aller

[Machete Cortez]

C’est quoi concrètement que tu appelles Droit International ? Tu ne t’appuie sur rien sur aucun texte précis.

Le "Droit international des Droits de l'Homme".

[rodi]

La manif pour les pro Macron est le 27 , n'oublies pas d'y aller

Ah merde j'ai une partie de pétanque....dommage

[hc56]

le probleme depuis les lois,qui ont été voté ,que pour le terrorisme ("on vous jure pas pour autre chose pas de complotisme") à partir de 2 personnes on est un regroupement et on peut etre considéré comme manifestant.
edit : incroyable
encore une fois ils essaient de diviser et de justifier un prochain usage de la force ,quel mépris sur le fond et la forme :"Pour le porte-parole du gouvernement, les derniers gilets jaunes mobilisés sont des "agitateurs qui veulent l'insurrection et renverser-le-gouvernement ""
https://www.bfmtv.com/politique/gilets- ... 04451.html

ce qui est drole avec ses arguments ,c'est que 55% au moins des francais seraient pour l'insurrection et donc ce gouvernement n'a aucune légitimité

[Revenge]

@Machete Cortez et @NiKro

On peut aussi aborder la question de la liberté de réunion plutôt que de manifestation, et donc à cet instant, il y aurait des jurisprudences et textes de lois qui iraient à l'encontre de cette arrestation. Après il faut voir l''espèce et comment un juge qualifierait les faits.

Personnellement je suis très partagé concernant les questions que font naître votre échange (trouble de l'ordre public et liberté de se rassembler sans être adoubé par un quelconque pouvoir), merci pour le doute installé

[NiKro]

A vrai dire je n'ai pas pris de position dans mes posts. Je répondais juste par le texte législatif aux affirmations de Machete.
Perso je ne suis pas à l'aise avec ce qui se passe en ce moment. On touche de plus en plus aux libertés fondamentales et en Républicain convaincu ça me gêne. Je ne parle pas des lois anti terroristes mais plus de l'utilisation des lois aux fins politiques. Là je pense que je rejoints Machete.
En revanche on ne peut pas arriver et lancer une capture d'écran d'amnesty international et indiquer que le Droit International (notion bien vague) met la France à l'amende et que le Droit Français est flou, ce qui n'est pas du tout la cas.
Les lois nationales et supra nationales sont claires, nettes et précises, l'arrestation de Drouet me semble légale. La question est plus de savoir si elle est légitime, si d'empêcher les gilets jaunes (pas les casseurs) d'aller et venir lors des samedis jaunes est normal. Si contrairement à la doctrine d'emploi, bloquer les échappatoires lors des manifs est normal? Il y a de quoi s'inquiéter je pense devant l'utilisation politique de la loi. Maintenant ne soyons pas naifs, cela existe depuis 1792.
L'équilibre entre l'ordre républicain et la liberté est très compliqué à maintenir. D'un côté j'ai l'impression qu'on sacrifie trop la liberté, et de l'autre côté je vois le revers de la médaille, la nécessité absolue de maintenir cet ordre républicain qui garantit pour moi l'égalité et donc la fraternité. Ce ne sont pas que des mots lancés par Robespierre et inscrits aux frontons de nos bâtiments officiels, c'est un socle de la République.

[NiKro]

@Machete Cortez et @NiKro

On peut aussi aborder la question de la liberté de réunion plutôt que de manifestation, et donc à cet instant, il y aurait des jurisprudences et textes de lois qui iraient à l'encontre de cette arrestation.

La liberté de réunion est un droit constitutionnel mais il est encadré par la loi et soumis à des obligations comme tous les autres droits.

[razorback]

le probleme depuis les lois,qui ont été voté ,que pour le terrorisme ("on vous jure pas pour autre chose pas de complotisme") à partir de 2 personnes on est un regroupement et on peut etre considéré comme manifestant.
edit : incroyable
encore une fois ils essaient de diviser et de justifier un prochain usage de la force ,quel mépris sur le fond et la forme :"Pour le porte-parole du gouvernement, les derniers gilets jaunes mobilisés sont des "agitateurs qui veulent l'insurrection et renverser-le-gouvernement ""
https://www.bfmtv.com/politique/gilets- ... 04451.html

ce qui est drole avec ses arguments ,c'est que 55% au moins des francais seraient pour l'insurrection et donc ce gouvernement n'a aucune légitimité

Tu sors d'où tes 55% ???? De libé

[razorback]

Je suis près à parier que d'ici peu on va en apprendre des belles sur ce jeune connard

c 'est quoi ton problème avec lui?

Il a tout à fait la gueule du mec qui traîne des casseroles mais qui est trop con pour se faire oublier par son besoin de reconnaissance (dans le mauvais sens du terme)

[Gauvin]

Bon ben il y a de l'ambiance à l’Élysée !

"Il n'écoute personne" : les conseillers de Macron sont à bout

[Revenge]

@NiKro

Loin de moi l'idée de t'enfermer dans une quelconque doctrine et désolé si mon message le sous entendait mais ce n'était pas du tout le but.
Je remarque que nos interrogations se rejoignent, même si je pense que je suis plus proche des idéaux de machete cortez (d'après l'idée que je me fais de vos posts en général)
Concernant l'arrestation je maintiens mon propos, seul la différenciation entre manifestation et réunion ainsi que l'etude de l'espèce pourrait determiner de la légitimité de celle-ci.

[Machete Cortez]

@Razorbak. Nan c'est un nouveau sondage repris un peu partout depuis aujourd'hui, 55% des français souhaitent que le mouvement gilet jaune continue.

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 29418.html

En revanche on ne peut pas arriver et lancer une capture d'écran d'amnesty international et indiquer que le Droit International (notion bien vague) met la France à l'amende et que le Droit Français est flou, ce qui n'est pas du tout la cas.
Les lois nationales et supra nationales sont claires, nettes et précises, l'arrestation de Drouet me semble légale. La question est plus de savoir si elle est légitime, si d'empêcher les gilets jaunes (pas les casseurs) d'aller et venir lors des samedis jaunes est normal. Si contrairement à la doctrine d'emploi, bloquer les échappatoires lors des manifs est normal? Il y a de quoi s'inquiéter je pense devant l'utilisation politique de la loi. Maintenant ne soyons pas naifs, cela existe depuis 1792.

Je suis d'accord avec le début, j'aurais pas dû écrire çà comme çà, pour le coup c'est moi qui ai été flou. Je ne voulais pas aller sur le terrain de la légalité, mais sur celui de la légitimité.
Mais ceci dit le Droit International c'est pas vague, c'est juste qu'il entre parfois en contradiction avec la loi française. J'aime pas le fait qu'on adhère à des conventions et des traités internationaux pour faire joli. Ces traités ont un sens et ils se basent en partie sur Les Droits de l'Homme dont on arrête pas de se vanter d'être la mère patrie pour se faire reluire le cul à l'étranger. Donc de mon point de vue c'est pas la légalité que je remets en cause, si c'est la loi française, elle prévaut sur le droit international, soit. Mais c'est sur la légitimité de l'arrestation que j'ai un doute (notamment au regard du Droit International, si on en a rien à carrer pourquoi on a ratifié tous ces traités à ce moment là ?).
Tu dis que les lois nationales sont claires, nettes et précises. Mais juste "manifestations sur la voie publique » n'est pas assez précis. C'est quoi une "manifestation" aux yeux de la loi ? Çà commence à combien de personnes une manifestation ? On peut transformer n'importe quel regroupement en manifestation pas déclarée, même un EVG ou un mariage marocain. C'est trop sujet à l'appréciation personnelle des décideurs (encore une fois de MON point de vue).

[GoLorient]

Bon ben il y a de l'ambiance à l’Élysée !

"Il n'écoute personne" : les conseillers de Macron sont à bout

Il reste des abrutis comme Romain Goupil qu'on voit partout actuellement qui le soutiennent encore.
Niveau intelligence : c'est kif kif avec Drouet.

[Schev]

Jacques Attali est conseiller occulte d'un Président de la République depuis Vercingetorix
Le peuple voulait du neuf