[Politique] France

[Tug]

https://www.rtl.fr/actu/politique/les-actualites-de-18h-les-mesures-de-macron-pour-apaiser-les-gilets-jaunes-7795660816

Macron répond par des aides pour changer les fenêtres
Une nouvelle fois à côté de la plaque.

Quand tu es propriétaire : faut déjà avoir les moyens pour aller les changer.
Quand tu es locataire : tu t'en fous si le proprio ne veut pas le faire.

La encore, tu as tout faux!
Déjà, changer les fenêtres, c'est 500 € d'économie par an pour le chauffage, d'après l'ADME. Donc même si ça va profiter, à la marge, au revenus les plus modeste, ceux que ça pourra aidé, ça ne sera pas de trop.
Ensuite, ce crédit d’impôts devait être supprimé. Ça représentais pour le secteur, 25% de baisse d'activité. En France, le menuiseries industrielle, c’est plusieurs milliers d'emplois, non délocalisé (la fenêtre polonaise n'est que très peu présente sur le marché), et souvent... les même Smicards dont tu nous parles à longueur de postes qui y travail... sans compter les artisans pour les poser après. Rien qu'en Bretagne, on compte plusieurs fabricant de menuiseries (Atlantem à Pontivy, Carentoire, Fougère, Languidic - 1200 salarié, Fenêtréa à Bignan, Mixal dans le finistère, j'en passe et des meilleurs....
Ensuite, le proprio s'en fou: ben non,pas totalement car les travaux effectués sont déductible des impôts, donc ça a un impact.

Macron ne fait pas grand chose de bien. Mais dénigré systématiquement chaque annonce décrédibilise toute opposition....

[le piou]

Ben oui, Merlu, pas fan du monarque moi non plus, mais calme toi, et cesse de dénigrer systèmatiquement, tu finis par perdre toute crédibilité dans tes propos.

[renoir15]

Macron va revenir sur la décision de l’Assemblée Nationale, ce qui en démocratie a un nom, je te laisse le soin de le trouver, ensuite, il sait pertinemment que cette décision inique des godillots En Marche va entraîner des licenciements en masse dans la filière dans des secteurs géographiques déjà bien en péril.
Cette marche arrière pose une question cruciale pour notre démocratie : à quoi sert le Parlement ?

[Tug]

oui, je suis d'accord, même si certain "Godillot" portait un amendement pour le crédit d’impôts

Malgré ce coup d’arrêt, la mobilisation se poursuit pour les défenseurs d’un CITE réajusté. « Nous avons perdu la première bataille mais nous n’avons pas perdu la guerre, a confié au "Moniteur" Marjolaine Meynier-Millefert, député En Marche de l’Isère.

« Je reconnais que l’ancien dispositif a coûté très cher et qu’il y a eu des dérives. Nous n’avons pas réussi à passer au-delà de cet échaudement, alors que nous ne demandions pas une reconduction du même dispositif. Le projet de loi doit être maintenant débattu au Sénat et en seconde lecture à l’Assemblée nationale. Je ne désespère pas de faire entendre au gouvernement le bon sens de cet amendement », a-t-elle ajouté.?

https://www.lemoniteur.fr/article/l-ass ... te.2004959

Ça date ... du 16 novembre! ne serait ce pas seulement que quelques députés ont réussi à se faire entendre?

[Machete Cortez]

Griveaux a teasé un peu l'intervention de Macron demain (après en avoir fait des caisses sur les incidents des Champs en parlant de "scènes de guerre") : Donc on promet un "changement de méthode mais on garde le cap".

[GoLorient]

La encore, tu as tout faux!
Déjà, changer les fenêtres, c'est 500 € d'économie par an pour le chauffage, d'après l'ADME. Donc même si ça va profiter, à la marge, au revenus les plus modeste, ceux que ça pourra aidé, ça ne sera pas de trop.
Ensuite, ce crédit d’impôts devait être supprimé. Ça représentais pour le secteur, 25% de baisse d'activité. En France, le menuiseries industrielle, c’est plusieurs milliers d'emplois, non délocalisé (la fenêtre polonaise n'est que très peu présente sur le marché), et souvent... les même Smicards dont tu nous parles à longueur de postes qui y travail... sans compter les artisans pour les poser après. Rien qu'en Bretagne, on compte plusieurs fabricant de menuiseries (Atlantem à Pontivy, Carentoire, Fougère, Languidic - 1200 salarié, Fenêtréa à Bignan, Mixal dans le finistère, j'en passe et des meilleurs....
Ensuite, le proprio s'en fou: ben non,pas totalement car les travaux effectués sont déductible des impôts, donc ça a un impact.

Je ne dénigre pas cette action, je dis que ce n'est pas ce qu'attendent en priorité ceux qui ont du mal à boucler leur fin de mois.
Tu comprends ce qui t'arrange ...
Et ce n'est pas parce que ce sera déductible des impots que tous les proprios vont le faire. Faut pas rêver.

Tout le monde lui dit de geler l'augmentation des taxes prévues sur le pétrole au moins pendant quelques temps : il fait le sourd. Tant pis pour lui
C'est ça qui calmerait tout le monde.

[Antho]

Une belle tête à claque aussi ce Griveaux.

[Tug]

Tout le monde lui dit de geler l'augmentation des taxes prévues sur le pétrole au moins pendant quelques temps : il fait le sourd. Tant pis pour lui
C'est ça qui calmerait tout le monde.

C'est pas ça qui changera la donne: le pétrole augmentera, et ce ne dépendra pas de nous mais des pays producteurs...
Il y a un problème de fiscalité mais il est global. Les Niches fiscales prive l’impôt sur le revenu de son sens. La TVa est beaucoup plus injuste que la TIPP. Les débats sans cesse sur l'impôt sur la fortune ou la TIPP ne rime à rien: c'est l'ensemble du système qu'il faut revoir.
Donc la encore, on est dans une lutte pour de mauvaise raison. D'ici 3 semaines, le gouvernement cèdera, tout redeviendra normal et rien n'auras changé.

[GoLorient]

Je ne pense pas que ça fasse grogner les personnes que le cours du baril augmente. Il faut s'y attendre de toute façon.
Si les pays de l'OPEP décide de diminuer leur production début décembre comme ils ont plus ou moins l'intention, le prix du baril va augmenter à nouveau.

Ce qui a fait grogner c'est que le cours augmente et que lui décide de rajouter des taxes en plus.
S'il cède pas : ça risque une nouvelle fois de grogner fortement en Janvier. Nouvelles taxes + impot à la source + hausses diverses ...

Après je suis d'accord : tout est à revoir sur la fiscalité (trop d'injustices) mais sa méthode est trop agressive pour les plus démunis.

[hc56]

Tout le monde lui dit de geler l'augmentation des taxes prévues sur le pétrole au moins pendant quelques temps : il fait le sourd. Tant pis pour lui
C'est ça qui calmerait tout le monde.

C'est pas ça qui changera la donne: le pétrole augmentera, et ce ne dépendra pas de nous mais des pays producteurs...
Il y a un problème de fiscalité mais il est global. Les Niches fiscales prive l’impôt sur le revenu de son sens. La TVa est beaucoup plus injuste que la TIPP. Les débats sans cesse sur l'impôt sur la fortune ou la TIPP ne rime à rien: c'est l'ensemble du système qu'il faut revoir.
Donc la encore, on est dans une lutte pour de mauvaise raison. D'ici 3 semaines, le gouvernement cèdera, tout redeviendra normal et rien n'auras changé.

Tu dis n'importe quoi,pendant plus de 3 ans entre 2011 et 2014 le prix du baril etait au dessus de 100$et meme jusqu'a 150$ ,cette année il a atteint à son maximum 75$ et à la pompe c'est le meme prix voir plus et les taxes vont augmenter jusqu'a 2022.

[GoLorient]

Bonne chance à nos retraitées s'il touche à ça ...

http://www.lefigaro.fr/retraite/2018/11 ... aisser.php

[rodi]

Bonne chance à nos retraitées s'il touche à ça ...

http://www.lefigaro.fr/retraite/2018/11 ... aisser.php

Avec 6000€ de retraite ils doivent avoir accumulés du patrimoine pour subvenir à leurs besoins de pauvres nantis retraités, même avec une pension de reconversion un peu plus amputée. Le problème ce sont les petites retraites et notamment celles des femmes seules qui ont eu des carrières courtes voire qui étaient femmes au foyer.

[GoLorient]

Oui bien sur l'exemple qu'ils prennent ne choque pas trop : avec 3000 € une retraitée seule doit pouvoir survivre
Mais bon attention s'ils veulent généraliser car beaucoup de femmes étaient au foyer il y a 20-30 ans et ont une toute petite retraite : un salaire suffisait souvent à l'époque.
A surveiller.

[renoir15]

https://www.contrepoints.org/2018/11/27 ... expression
Bonne lecture.....

[gunthiern]

Pour les reversion il veut les faire descendre de 4000 à 1000 au lieu de 2000, normal enfin de la justice sociale
et in r^ve d'un ehpad ou tous seraient à 2000 en d"=égraissant les riches comme au danemark

sinon gros morceau l'an prochain,
il veut dégraisser les hauts fonctionnaires, occupation de préfecture en vue

[Tug]

Tu dis n'importe quoi,pendant plus de 3 ans entre 2011 et 2014 le prix du baril etait au dessus de 100$et meme jusqu'a 150$ ,cette année il a atteint à son maximum 75$ et à la pompe c'est le meme prix voir plus et les taxes vont augmenter jusqu'a 2022.

Oui, et comme le dis Golorient, l'Arabie Saoudite à décider de produire moins de baril pour que le coût augmente. Donc ça ne dépends pas que des taxes. donc ça augmenteras forcément. C'est pas des philanthrope qu'il y a à l'autre bout de la ligne

[GoLorient]

Pour les reversion il veut les faire descendre de 4000 à 1000 au lieu de 2000, normal enfin de la justice sociale
et in r^ve d'un ehpad ou tous seraient à 2000 en d"=égraissant les riches comme au danemark

Et pour une pension de réversion de 1800, il compte les faire descendre à 450 au lieu de 900-1000 € actuellement ?
Certaines retraitées vont être très mal si c'est le cas ...
Obligés de vendre leur logement alors qu'ils se sont sacrifiés toute leur vie ...
Par parce qu'une personne disparait que le cout d'entretien du logement est divisé par 2 ...

Oui, et comme le dis Golorient, l'Arabie Saoudite à décider de produire moins de baril pour que le coût augmente. Donc ça ne dépends pas que des taxes. donc ça augmenteras forcément. C'est pas des philanthrope qu'il y a à l'autre bout de la ligne

Les Etats Unis leur ont lancé des menaces pour qu'ils ne le fasse pas mais bon est ce que ce sera entendu.
Je crois qu'ils doivent décider ça le 4 ou 5 décembre.
Pas de taxes en plus

[Gauvin]

Ce que "devrait" annoncer Macron ce soir pour sortir de la crise des Gilets Jaunes !
C'est certain, il a tout compris... ouf, on est sauvé !

• Le retour d'un crédit d'impôt pour changer les fenêtres

Abandonné depuis l'été dernier, le gouvernement devrait rétablir le crédit d'impôt pour changer les fenêtres "avec toutefois des critères plus restrictifs que par le passé, afin de limiter la facture", prévient la station qui évoque un plafond de 100 euros par fenêtre double vitrage. Une aide qui pourrait être soumise à des critères de revenus.

• Un effort des banques pour participer à l'effort de conversion des véhicules moins polluants

Dimanche 25 novembre, le ministre de l'Économie Bruno Le Maire a indiqué qu'il demanderait aux banques "dès lundi" qu'elles mettent en place un "prêt vert" pour aider les automobilistes à financer le décalage de "2,3 ou 4 mois" entre l'achat d'un véhicule éligible, et le versement effectif de la prime de 2.000 ou 4.000 euros.

• Ne pas faire flamber les factures d'électricité

Afin de contrôler les factures d'électricité, les fermetures de réacteurs nucléaires ne devraient pas être trop rapides, soit pas avant 2028. L'exécutif travaillerait également sur une révision de la formule de calcul des tarifs réglementés.

[GoLorient]

Non c'est maintenant !
Mais il ne parle pour rien dire pour le moment : il a juste parlé de la transition écologique.
En gros on verra dans 3 mois

Ca râle , ça râle après son discours !

[Gauvin]

Ah ! C'est retransmis ou ?

[GoLorient]

C'est fini !

Mais il a juste expliqué la transition Ecologique : fermer des centrales jusqu'à 2035, sortir du charbon, ...
Bref ce que tout le monde sait.
Il a dit : on va analyser les solutions, on verra dans 3 mois : il ne changera rien.

[Gauvin]

Merci! Ça vient de repasser (partiellement) sur France 3.

[GoLorient]

On dirait qu'il a essayé de gagner du temps.
C'est vraiment inquiétant de continuer comme ça. Je ne sais pas ce qu'il cherche.

[Machete Cortez]

Intervention très axée sur l'écologie (écologie molle). Macron est vraiment pas doué sur les questions sociales... Même en ne prenant pas en compte les hausses des prix du brut, le prix du carburant ne peut pas baisser, Hulot prenait l'exemple de la clope tu peux pas baisser le prix de quelque chose de nocif parce que tu donnes pas les bons signaux aux gens. Mais, à ce moment là tu fais un geste, genre augmenter le smic, franchement qui peut vivre décemment avec 1150 euros nets par mois en 2018 ?

[ludo]

Il prend des risques le Macron

[Gauvin]

Mouais, en gros ça donne: Tain, vous foutez le bordel ! Ok ! Pour calmer le jeu je mets en place une concertation afin d'entendre vos propositions, mais de toute façon je m'en bas les couilles... je ne changerais rien !

[rodi]

Macron reconnait l'injustice et noue ou renoue le dialogue en proposant une démocratie plus locale pour évaluer et cibler les propositions du gouvernement pendant 3 mois, pas sûr que les Français ou même les députés "en marche" acceptent d'attendre si longtemps d'autant qu'en janvier arrivera la nouvelle taxe carbone et le prélèvement à la source. Il joue avec le feu et c'est étonnant qu'il n'annonce pas quelque chose de palpable immédiatement pour les gilets jaunes.

[GoLorient]

On se demande s'il attend une vraie révolte.
Avec son arrogance et à prendre les citoyens pour des cons, il joue plus qu'avec le feu

[Gauvin]

Je ne suis même pas persuadé qu'il en est conscient enfermé qu'il est dans sa bulle !

[renoir15]

On dirait qu'il a essayé de gagner du temps.
C'est vraiment inquiétant de continuer comme ça. Je ne sais pas ce qu'il cherche.

Il cherche l’affontement, le chaos.
Il prend le risque d’incidents graves. La raison européenne prédomine et aveugle les costumes gris de Bercy, qui sont devenus les véritables gouvernants de notre pays.
Les français, ceux qui sont Gilets jaunes et ceux qui les soutiennent, 70% de la population ne veulent plus de cette gouvernance.
Quant Macron, ce matin, évoque le Brexit, il fait la bonne analyse, mais pourquoi ne change-t-il pas de politique alors ?