[Politique] France

[rodi]

Il va s'attaquer à la réforme des retraites : attention à ceux qui vont partir en retraite prochainement, vous allez morfler !

ça m'intéresse, t'as l'air au courant tu peux détailler

[GoLorient]

Il n'a pas détaillé : il a juste dit que l'un des prochains chantier sera la réforme des retraite pour ceux qui vont partir en retraite dans les prochaines années.
Mais bon en général quand il touche à quelque chose, ce n'est pas bon signe

[ludo]

J'ai l'impression que la régression sociale va aller crescendo jusque 2022

[Machete Cortez]

"C'est grâce aux impôts que nous évoluons" hé hé hé... Logique implacable quand tu fais d'énormes cadeaux fiscaux aux très riches. Quel débile...

[hc56]

Je ne pense qu'il a fait une allocution là-bas pour parler d'écologie avant tout.
Par la force des choses, il doit répondre sur ce thème qui est prioritaire en France en ce moment.

bien sure ,mais la symbolique est belle quand même.

[renoir15]

A l’instar de Sarkozy avec son bouclier fiscal, le quinquennat de Macron est pour beaucoup de français celui de la réforme de l’ISF avec un allègement de 25 milliards d’euros sur 5 ans, et de la hausse de la CSG pour les « riches » retraités à 1 200 euros par mois.
La cassure est faite, et rien ne réparera le lien entre Macron et le peuple de France.
Il n’est pas responsable de tout, mais il faut reconnaître qu’il a fait fort avec les illettrés de Gad, en passant par ceux qui ne sont rien, la protection du délinquant Benalla.
Avec ce président, il y a vraiment deux pays, celui des villes, avec une population éduquée, avec un pouvoir d’achat conséquent, qui a voté massivement pour lui et la France des campagnes, que certains sociologues ont appelé « la France périphérique », qui avait mis beaucoup d’espoirs dans ce jeune homme plein d’énergie, qui semblait vouloir récréer du lien. Leur déception est à la hauteur de leur espérance, et aujourd’hui ils prennent un gilet jaune, mais demain......

[GoLorient]

Apparemment plusieurs magasins et stations services seront fermées ce samedi en soutien aux gilets jaunes.
Beau geste de leur part même si eux aussi, s'ils prenaient moins de marge sur tous leurs produits, ce serait bien appréciable.
Je suis prêt à parier que certains font l'essence à prix coûtant mais se rattrapent avec une hausse du prix de la bouffe ...

[lolo_56]

Et puis ça évite la casse aussi, sous une pseudo solidarité.

[Machete Cortez]

Raphaël Glucksmann a lancé officiellement son mouvement "Place Publique" hier soir. Sur le principe çà semble très intéressant, çà ressemble beaucoup dans l'idée à Nouvelle Donne, mais avec des têtes de gondole plus pointues (Thomas Porcher, Diana Filippova, Claire Nouvian...). A voir si çà prend mieux que Nouvelle Donne. A voir aussi si çà refond la gauche ou la fragmente encore plus. La cohabitation avec Générations de Hamon, ce qui reste de EELV et des vrais socialistes du PS devrait être simple (voir plus si affinités). Avec Mélenchon et la frange de ses militants trop "partisans" (qui ont semble-t-il décidé de ne laisser aucune chance à ce mouvement) beaucoup moins...

https://www.liberation.fr/politiques/20 ... ge_1692407

[ludo]

Ouais, je constate surtout que la gauche s'éparpille une nouvelle fois

[bouboule56]

Et ouais le handicap encore à la trappe. Pas de place pour les improductifs et les silencieux et ça va encore pondre un plan handicap pour faire genre

S’il y a bien une population qui est effacée c’est celle là et la personne ne met de gilet jaune

[GoLorient]

Les gilets jaunes, ce n'est pas uniquement pour le prix du carburant.
C'est pour gueuler contre ce gouvernement catastrophique.

[le piou]

Bien sûr, ce gus qui voulait une politique " autrement " est en train de la faire pire que ses prédécesseurs, et avec une certaine arrogance en supplément.

[GoLorient]

C'est tout à fait ça
Certains sont vraiment demeurés de forcer les passages
Même si tu dois bosser, les patrons savent bien qu'il y a des blocages. Ce n'est pas comme si personne en avait parlé.

[merlu29]

Ben ya aussi des gens qui ne peuvent pas se permettre de ne pas travailler. Un jour de paye en moins sur un SMIC c'est énorme. Bref.
Ça ralentit quand même fortement l'activité, je soutiens cette action par contre il faut reconnaître que c'est embêtant professionnellement. En tout cas dans mon corps de métier.

[ludo]

Oui mais enfin certains patrons n'en ont rien à foutre de la cause des retards

[lolo_56]

En gros chacun à son petit mot de revendications. Cela ne couvre pas le seul problème de l'augmentation récente des carburants.

[GoLorient]

Ben ya aussi des gens qui ne peuvent pas se permettre de ne pas travailler. Un jour de paye en moins sur un SMIC c'est énorme. Bref.
Ça ralentit quand même fortement l'activité, je soutiens cette action par contre il faut reconnaître que c'est embêtant professionnellement. En tout cas dans mon corps de métier.

Oui je ne dis pas de ne pas aller travailler mais je pense que les patrons en majorité comprennent aussi que certains arrivent en retard dans un jour comme ça. Après il y a toujours des cons ...
Mais bon foncer dans le tas ne va pas améliorer les choses ...

C'est en effet pénible de devoir embêter des personnes qui ne demandent rien mais bon il n'y a que comme ça qu'avant ça marchait.
Même si je reste persuadé qu'avec notre Roi, ça ne changera rien.
Il en a rien à faire des "bouseux" de la campagne qui ne sont pas contents !

[le piou]

Dans tous les cas, c'est aussi la preuve que la marge de manoeuvre côté finances est bien limitée, aucun miracle possible avec un surendettement hors norme, aussi pas la peine de faire des promesses irréalisables, par contre l'égo chez " ces gens là " est tel, que l'important est d'abord la prise du pouvoir, la place reste bonne.

[lolo_56]

Ne plus vouloir payer les taxes qu'on imposent aux gens. Cela remet en cause ce modèle et cette société actuelle.
Il y a beaucoup de choses à changer. Finalement, ça fait 40 ans que ça dure.

Il y a la "France rurale", sans vouloir être méprisant, qui me semble très présente en ce jour. Cette société est de plus en plus clivante, communautariste. Les Français qui réussissent, ceux qui ont des diplômes, des bons boulots, et ceux qui n'ont que le minimum, et ceux qui survivent.

Il y a ceux qui ont droit à tout pour amoindrir le coût de la vie, et ceux qui n'ont droit à rien et doivent assumer un lourd fardeau.

Je ne souhaitai pas aller dans la rue ce jour, car je ne peut pas m'opposer à une taxation des énergies carbones, d'autant que pour moi la hausse était conjoncturelle également. Quand on parle de changer de modèle en profondeur, il faut bien entendu admettre qu'il va falloir faire des efforts.

Mais les personnes, en zone rural par exemple, ne peuvent se passer de voiture. Le problème est complexe et mériterait des bouleversements en profondeur. Comme taxer le kérosène par exemple. Ce qui est une anomalie fiscale pour le climat.

[GoLorient]

Il y a la "France rurale", sans vouloir être méprisant, qui me semble très présente en ce jour. Cette société est de plus en plus clivante, communautariste. Les Français qui réussissent, ceux qui ont des diplômes, des bons boulots, et ceux qui n'ont que le minimum, et ceux qui survivent.

Je ne souhaitai pas aller dans la rue ce jour, car je ne peut pas m'opposer à une taxation des énergies carbones, d'autant que pour moi la hausse était conjoncturelle également. Quand on parle de changer de modèle en profondeur, il faut bien entendu admettre qu'il va falloir faire des efforts.

C'est surtout aussi à la campagne qu'on a besoin de sa voiture tous les jours
Dans les grandes agglos, il y a des transports en communs suffisant pour éviter de prendre sa voiture.
Il aurait été préférable de taxer les grands groupes qui polluent , les grands groupes pétroliers que s'en prendre au Français moyen qui a déjà beaucoup de mal à boucler ses fins de mois et dont la voiture est indispensable pour vivre.
Beaucoup ont déjà des difficultés financières alors aller acheter une voiture électrique à minimum 22 000 € même s'il y a une aide de 4000 € : ça changera rien !
Ce n'est pas leur volonté de moins polluer qui manque pourtant à mon avis !

[Chawax]

Ce n'est pas leur volonté de moins polluer qui manque pourtant à mon avis !

Ça j'en doute, la majorité s'en foutent. Comme tu le dis souvent d'ailleurs, à quoi ça sert puisque les pays émergents vont polluer encore plus que nous ?

[lolo_56]

Oui, j'ai pas entendu quoi que se soit sur le fait de moins polluer en roulant ce matin. Je pense effectivement que la plupart s'en contrefoute royalement. On est parfois dans le Trumpisme à la Française. Ce qui compte c'est le boulot, les sous. Pour l'environnement, c'est un truc de bobos.

L'idéal serait une taxation par habitant. Tu connais ta distance pour aller boulot/chercher gamins... Tu as le droit à tel avantage pour l'essentiel. Et après tu raques fort si tu consommes de l'énergie carboné. Mais mettre en place un tel système.

[GoLorient]

Ce n'est pas leur volonté de moins polluer qui manque pourtant à mon avis !

Ça j'en doute, la majorité s'en foutent. Comme tu le dis souvent d'ailleurs, à quoi ça sert puisque les pays émergents vont polluer encore plus que nous ?

Parce que tu crois que payer ton litre d'essence 2 euros en France va changer quelque chose sur la pollution sur Terre.
Comme dit un bateau de croisière pollue autant qu'un million de voitures et on fait rien.
Mais ce n'est pas le seul but de mouvement, c'est surtout de lutter contre les taxes qui se multiplient partout.

Taxer les grands groupes pétroliers serait plus pertinent : eux qui s'en mettent pleins les fouilles !
Pour l'essence, pourquoi ne pas baisser drastiquement la production de nouvelles voitures Diesel et essence. Les voitures ne sont pas éternelles , au bout d'un moment : on sera obligé de changer.
C'est vrai , ça ne rapporterait plus de pognon à l'Etat

L'idéal serait une taxation par habitant. Tu connais ta distance pour aller boulot/chercher gamins... Tu as le droit à tel avantage pour l'essentiel. Et après tu raques fort si tu consommes de l'énergie carboné. Mais mettre en place un tel système.

Bof, ce sont les plus défavorisés qui ont les voitures les plus pourries : ils n'ont pas les moyens d'acheter une voiture neuve . Donc on les taxerait encore plus.
Personnellement je m'en fous un peu que l'essence soit chère : je roule très peu, télétravail mais soutien ce mouvement à fond : les taxes ça suffit.

[Chawax]

Parce que tu crois que payer ton litre d'essence 2 euros en France va changer quelque chose sur la pollution sur Terre.

Bah quand l'essence sera à 2 euros (on en est encore loin quand même), ça incitera à rouler moins, changer sa manière de conduire pour économiser du carburant (au passage la réduction de la vitesse maxi à 80 Km/h permet aux ruraux de faire des économies de carburant, ils devraient remercier Macron ), chercher des modes de déplacement alternatifs (covoiturage ?), choisir d'autres types de véhicule (hybride ? arrêter d'acheter des SUV qui consomment plus ?). De toute façon un jour ou l'autre le prix du pétrole explosera et ça fera très mal. Donc plus tôt on s'y préparera et on cassera cette dépendance au pétrole, mieux ce sera et moins ce sera douloureux. Le vrai scandale c'est d'avoir incité les gens à s'équiper en diesels il y a quelques années alors qu'on savait très bien depuis longtemps qu'il posait des problèmes de santé publique. Mais fallait bien relancer les constructeurs français spécialistes du diesel ...

Pour ton histoire de bateau de croisière, évidemment que c'est scandaleux, mais ça doit empêcher de prendre d'autres mesures ? Bref, c'est dans la lignée de tes réflexions sur le fait que ça ne sert à rien de prendre des mesures en faveur de l'écologie chez nous puisque d'autres pays ne le font pas. On va bien avancer comme ça ...

Sinon pour les taxes "qui se multiplient" (t'as des chiffres d'ailleurs ?), on ne peut pas demander à la fois plus de services publics, protester contre toutes les politiques "de rigueur" et se plaindre en même temps des impôts, des taxes, etc... Et la baisse de la taxe d'habitation elle est réelle, je pourrais te citer un paquet d'exemples. Même s'il y a des exceptions et que tout le monde n'en bénéficie pas à la même hauteur (mais ceux qui en profitent le plus sont les plus modestes). De même que la baisse des charges salariales dont tu as profité comme tous les salariés du privé.

[Machete Cortez]

Çà a l'air d'être le bordel à Quimper, dès qu'y a trop de bonnets rouges ou de gilets jaunes çà part en couille là bas. Çà va devenir la capitale de la pièce de vêtement pourri.

[Marshall56]

Sur mon tableau de bord, j'ai posé une bouteille de ricard !
Non mais...
...Il ne faut pas toucher à ma couche d'eau jaune !

[GoLorient]

Bah quand l'essence sera à 2 euros (on en est encore loin quand même), ça incitera à rouler moins, changer sa manière de conduire pour économiser du carburant,chercher des modes de déplacement alternatifs (covoiturage ?)

C'est sur dans la banlieue de Nantes, On n'a pas ces soucis. Moi non plus.
Mais quand tu es en pleine campagne, c'est beaucoup moins simple de se passer de sa voiture.

Taxons ces grands groupes qui polluent bcp plus qu'une clio et qui ont surement plus de pognon à donner que les pauvres ouvriers.
Mais bon on préfère taxer toujours les mêmes personnes.
Si on avait pas baissé l'ISF, peut être qu'il y aurait eu plus d'argent pour l'Ecologie.

Tu gagnes surement très bien ta vie (tant mieux pour toi, moi non plus je n'ai pas à me plaindre) mais il ne faut pas être égoïste et penser qu'à sa gueule.
Quand tu es au RSA ou avec une pauvre retraite, chaque euro est important.
Changer de voiture, son mode de chauffage ça a un cout non négligeable. Ce n'est pas aussi simple que ça.

Personnellement la baisse de la taxe d'habitation que j'ai eu : ça a été une hausse de 30 %
Pour la baisse des charges c'est 15 € par mois : avec un plein t'a quasiment tout annuler. Sans parler des hausse de gaz, mutuelles, baisse d'APL, ...

Bref, c'est dans la lignée de tes réflexions sur le fait que ça ne sert à rien de prendre des mesures en faveur de l'écologie chez nous puisque d'autres pays ne le font pas. On va bien avancer comme ça ...

Pour baisser la pollution, oui ce sont des décisions mondiales qui doivent être prises. Ca concerne toute la planète.

[Chawax]

Et en attendant que ces décisions mondiales soient prises (et elles ne le seront sans doute jamais vu qu'on élit de plus en plus de populistes débiles), on ne fait rien donc de notre côté ?

[GoLorient]

Si on taxe Total, grands groupes, compagnies maritimes qui polluent ....
On impose la diminution de la production de voitures Diesel, voitures polluantes : ce qui fera augmenter leur prix
On augmente la production de voitures "propres" donc ça fera diminuer leur prix ...

22 000 € le premier prix d'une voiture Electrique : 200 € / mois de location de batterie. Qui peut se payer ça ? Le pauvre ouvrier le peut il ?

Mais bon l'Etat a t-il vraiment l'ambition de supprimer le Diesel et de se passer des taxes que ça rapporte ?