[Politique] France

[Jeremy56]

Je partage assez son analyse : Emmanuel Todd : «Tout ce que disent les Russes est considéré comme la parole de Satan»

Perso, je trouve les sites russes (RT, Sputnik) intéressants pour suivre l'actualité franco-européenne, internationale ou américaine. On a assez régulièrement quelques infos totalement passées sous silence en France, et qui sont vraies (ou sont médiatisées (un peu) plus tard).

[le piou]

Tout comme sur Cnews, par contre la chaine Russe réceptionnée sur canal satellite il y a encore peu a disparu.....

[Jeremy56]

Surement un hazard. Par contre tous les machins de propagande US eux sont toujours sur le satellite (ceux qui nous ont abreuvé d'images de bombardements en Irak, d'armes nucléaires irakiennes bidons etc)

[bouboule56]

C'est vrai aussi qu'affirmer que Poutine est le grand méchant, comme le sous-entendent l'ensemble des médias occidentaux toujours très objectifs, est un résumé très/trop simpliste.

Mais.....


Entre vivre aux États Unis et vivre en Russie j’ai vite fait mon choix. Je n’adhère à aucun des deux mais je choisirai le moins pire à savoir les États Unis

Finalement que des gens affirment avec aplomb que Poutine « c’est pas si terrible » ça démontre que sa propagande fonctionne pas si mal bien relayée par ses relais en France. On met un petit coup de « système là dessus et emballez c’est pesé

Le mec a pourri l’élection américaine , il a essayé de pourrir l’election française (ça marchera le prochain coup).

Mais bon il est pas si méchant, faut pas l’enerver comme Pinochet quoi

[bouboule56]

Je partage assez son analyse : Emmanuel Todd : «Tout ce que disent les Russes est considéré comme la parole de Satan»

Ah non moi je soutiens plutôt les démocrates russes. Ceux que le même pas si méchant que ça envoie en cabane quand ils manifestent contre lui

Quant à rt ou spoutnik, c’est assez savoureux de rejeter la « propagande » des médias français mais trouver intéressant les médias contrôlés par l’ancien boss du KGB

[Jeremy56]

Tu penses à qui ?

A lui ? http://www.leparisien.fr/politique/russ ... 347951.php

Combien de candidats aux élections américaines ? Qui a obtenu le plus de voix au fait ?

Sinon oui c'est très intéressant d'avoir des points de vue et des informations extérieures. Sur les sujets touchant aux USA ou l'Europe tout particulièrement (tout comme il est intéressant d'avoir des informations sur la Russie extérieures à la Russie).

[Antho]

Mais.....


Entre vivre aux États Unis et vivre en Russie j’ai vite fait mon choix. Je n’adhère à aucun des deux mais je choisirai le moins pire à savoir les États Unis

Finalement que des gens affirment avec aplomb que Poutine « c’est pas si terrible » ça démontre que sa propagande fonctionne pas si mal bien relayée par ses relais en France. On met un petit coup de « système là dessus et emballez c’est pesé

Le mec a pourri l’élection américaine , il a essayé de pourrir l’election française (ça marchera le prochain coup).

Mais bon il est pas si méchant, faut pas l’enerver comme Pinochet quoi

Ridicule ton speech puisque en aucun cas il s'agissait de valider la méthode Poutine, simplement modérer ce qu'on nous raconte tous les jours sur ces vilains russes... jusqu'à preuve du contraire s'il y a bien un pays qui a foutu le bordel ici ou là ce sont bien les USA.

[Jeremy56]

Page Wikipedia d'Alexei Navalny : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexe%C3%AF_Navalny

Accusations d'influence américaine
En octobre 2011, sa correspondance électronique est rendue publique par un hacker dans le but de montrer que « Navalny est un ultranationaliste corrompu financé par les autorités américaines ». L'authenticité des mails n'est toutefois pas intégralement confirmée par Navalny28.

D'après ces mails, en 2006, le mouvement politique DA! dont Navalny a participé à la création aurait obtenu un financement de la fondation américaine National Endowment for Democracy28,29.

En 2010, Alekseï Navalny part étudier à l'université Yale dans le cadre du programme « Yale World Fellows », qui vise à développer un réseau de leaders connectés à Yale et engagés pour faire du monde « un meilleur endroit »30 Selon le média officiel russe, Russia Today, il y aurait été envoyé par l'ambassadeur américain en Russie, Michael McFaul, dans le but de préparer une révolution orange en Russie31.

Plusieurs articles essayent de présenter Navalny comme un agent américain. Pour Alex Jones, Navalny est un « agent de la sédition financé par les États-Unis ». L'économiste et journaliste américain Paul Craig Roberts dit que « la Russie a toutes les raisons d'avoir des doutes sur l'opposition politique qui semble être réunie autour d'Alexeï Navalny. Tout comme les "révolutions de couleur" dans l'espace post-soviétique, l'opposition russe est financée avec des moyens américains. Washington ne veut pas que la Russie puisse contredire sa volonté »32. Ces articles sont décrits par divers médias comme ceux d'agents de propagande russe diffusant des théories du complot33,34.

En août 2013, le parquet russe annonce que lors des vérifications des comptes de campagne pour l'élection du maire de Moscou, Alexeï Navalny a obtenu des financements étrangers émanant de plus de 300 personnes physiques et entités juridiques étrangères issus de 46 pays dont les États-Unis, la Finlande, la Grande-Bretagne, la Suisse et le Canada35,36.

La Novaïa Gazeta accuse le parti au pouvoir, Russie unie, d'avoir budgetté 10 millions de roubles pour une campagne visant à discréditer Alekseï Navalny en filmant un sosie dans des situations compromettantes28.[Quand ?]

Proximité avec l'extrême-droite

Sa participation à l'organisation « Narod » (dont il est cofondateur) a déclenché une controverse, celle-ci alliant des positions d'extrême-gauche et d'extrême-droite. En 2008, l'organisation s'est rapprochée de groupes connus pour leurs positions racistes comme « le mouvement contre l'immigration illégale », interdit en 2011 par la justice pour extrémisme37. Navalny a en outre participé en 2011 à un défilé ultranationaliste dont l'un des slogans était « Arrêtons de nourrir le Caucase ! »38. Il participe régulièrement à la Marche russe ce qui lui vaut d'être expulsé en 2007 du Parti d'opposition Iabloko, dont il était alors membre39.

En août 2013, lors de la campagne électorale pour l'élection à la mairie de Moscou, Navalny présente son programme s'articulant surtout autour de la lutte contre la corruption et l'immigration40. Il a notamment déclaré : « J'ai regardé les statistiques. Savez-vous que près de 50 % des crimes et délits sont commis par des étrangers ? »41.

En novembre 2013, Alekseï Navalny publie sur son blog et diffusé par la radio Écho de Moscou : « Jamais je ne soutiendrai la position selon laquelle en Russie le nationalisme est une chose terrible qu’il faut interdire. En France, en ce moment, le Front national connaît une période de poussée frénétique de sa popularité. Vous parlez d’une horreur, Alain Delon soutient Marine Le Pen ! Et des processus analogues ont cours dans toute l’Europe. Et alors, allons-nous boycotter les croissants français ? Ou bien dire carrément que les Français ont le droit de faire ça, et pas les Russes ? »42.

En décembre 2014, Alexeï Navalny déclare que « le problème de l'immigration illégale en Russie était cent fois plus important que l'Ukraine » et ajoute qu'il ne rendrait pas la Crimée à l'Ukraine s'il en avait le pouvoir43.

Je suis de plus en plus méfiant quant à la présentation de ce qui se passe en Russie, Pologne, Hongrie etc dans nos contrées

Par exemple lors de la dernière réélection d'Orban, on nous a présenté celle-ci comme manipulée par les Médias, et qu'il avait eu moins de 50 % des voix (49,27 % c'est vrai que c'est pas beaucoup dans un pays où vous avez 8 Partis différents au Parlement...), et donc pas une majorité absolue (mais combien a fait Macron au 1er Tour ?), qu'Orban représentait l'extrême-droite etc

Or déjà le Parti d'Orban fait quand même partie de la majorité parlementaire au Parlement européen et son Parti a devancé...Jobbik (19 %) des voix, Parti dont voici quelques grandes lignes :

Le Jobbik plaide, au nom de la préservation de l'identité nationale, pour le retour des valeurs chrétiennes, de la famille et de l'autorité au cœur de l'action de l'État hongrois. Entretenant le souvenir de la période de régence de Miklós Horthy, le Jobbik se positionne explicitement contre le libéralisme politique et le communisme. Il rend le cosmopolitisme responsable des maux du pays et, selon des responsables catholiques et juifs, entretient un discours antisémite latent25, et assimile l'élite intellectuelle et économique résidant à Budapest à des alliés objectifs des intérêts étrangers. Il revendique un certain provincialisme et fait de la protection de l'environnement et de l'agriculture hongroise des thèmes de campagne récurrents. Le Jobbik est à l'origine d'une milice rurale, la Garde hongroise.

Le Jobbik est favorable à la réunification de l'enseignement moral et de l'éducation religieuse. Il s'oppose également à l'avortement. Il est globalement défavorable à la construction européenne et à l'immigration tout en dénonçant le Traité de Trianon.

Le Jobbik a abandonné la proposition d'un référendum sur le retrait de l'Union européenne (UE) au profit de la création d'un groupe centre-européen avec la Pologne et la Croatie pour mieux influer sur l'agenda de l'UE26.

Comment peut-on dés lors qualifier Orban de menace d'extrême-droite dans ce contexte ??

Idem pour Poutine dont les principaux concurrents électoraux sont le Parti Communiste old school nostalgique et l'extreme-droite (Jirinovski, Navalny etc)?

Quant à la Pologne on nous saoule depuis quelques temps avec ce pays uniquement car le gouvernement en place est eurosceptique. Etre eurosceptique doit être assimilé à fasciste, raciste ou anarchiste. Comme cela on évite tout débat, toute démocratie.

Toute une propagande a été organisée pour nous représenter ce gouvernement comme antisémite sous prétexte qu'ils ne veulent pas que les camps de concentrations nazis soient qualifiés de "polonais", ce qui est du simple bon sens en fait puisque ce sont les allemands qui les ont ouverts et en aucun cas une quelconque autorité polonaise (pas même de gouvernement de collaboration). Ce serait comme parler de goulags lettons, c'est inexact et insultant !

[bouboule56]

jusqu'à preuve du contraire s'il y a bien un pays qui a foutu le bordel ici ou là ce sont bien les USA.

Je crois qu’il y a assez de preuves du bordel que met aussi la Russie au moyen orient, en Syrie notamment, en Europe centrale, en Géorgie, dans l’ex yougoslavie....

[le piou]

Sans parler du Vietnam, le top du bordel aura tout de même été l'Irak, avec toutes les conséquences vécues encore actuellement.

[bouboule56]

Je crois qu’a l’époque les russes ont bien contribué au bordel au Vietnam non ?

Ils ont largement soutenu le Nord pour faire chier à la fois les américains et les chinois

[lolo_56]

Macron reçoit le prix Charlemagne

[le piou]

Je crois qu’a l’époque les russes ont bien contribué au bordel au Vietnam non ?

Ils ont largement soutenu le Nord pour faire chier à la fois les américains et les chinois

Guerre de Corée, Vietnam, parlons plutôt de la Chine.

[bouboule56]

Tu te trompes.

La chine n’a pas longtemps soutenu les Viêt-cong et l’armee Nord vietnamienne. C’etait Plutôt les russes qui vite pris la main à la mesure de l’avancee Du conflit. La chine et l’urss ne pouvaient pas se blairer. Ce n’est pas parce que c’étaient deux états communistes qu’ils s’appréciaient. Il se sont défié pendant 30 ans
C’est une des raisons qui ont poussé la chine à attaquer le Vietnam par 2 fois

La guerre de Corée c’est une autre histoire

[le piou]

Mouais, mouais une concurrence entre " cocos " dans cette période mais forcément malgré tout unis fae a l'anti impérialisme Américain, qui déjà se voulait le "soi disant " Pays démocratique " mais qui ne cessait d'imposer ses soit disant valeurs à d'autres peuples qui n'en ont rien à foutre.
Et, finalement, aujourd'hui peu de choses ont changé, Chinois et Russes, ne me donnent pas l'impression d'être antagonistes.

[lolo_56]

Après coup, un cas d'école dans la manipulation du peuple.

[le piou]

Comme quoi, toujours les mêmes, dans le même style que Mélenchon il y a peu....

[bouboule56]

Croire que seule l’idéologie guide les relations internationales c’est faire preuve de naïveté

Nixon est allé en chine dans les années 70 pour du business et pour faire chier les russes et ça a marché

C’est l’économie qui dirige les relations internationales pas l’idéologie. Sinon que dire de la Chine communiste d’aujourd’hui

Et les russes et les chinois même aujourd’hui sont toujours dans une relation de défiance et sont loin très loin d’etre les meilleurs amis du monde

[Jeremy56]

Les chinois sont peu interventionnistes ou universalistes. Ils sont très soucieux du droit international en général.

Les russes, qui sont largement chrétiens et européens, eux, sont interventionnistes avec des ambitions mondiales. C'est la grosse différence entre les deux pays.

[le piou]

Tain, Flamby qui s'en va dédicacer son livre chez Leclerc.

[Machete Cortez]

Et y'en a qui arrivent à créer une polémique parce qu'il signe son bouquin dans un Leclerc... Y'a vraiment des journalistes désoeuvrés sur Twitter.

https://www.20minutes.fr/societe/226924 ... -polemique

[bouboule56]

J’aime cette réponse

Cette droite qui pourfend les bobos parisiens, qui n'a que "la France périphérique" dans la bouche et qui se fout de Hollande qui va signer son livre dans l'espace culturel Leclerc, à Plérin, près de Saint-Brieuc.

[le piou]

[Machete Cortez]

Je trouve cette polémique sur la meuf de l'UNEF et son hijab absolument incroyable et révélateur de l'état du pays.

https://www.arretsurimages.net/articles ... ux-sociaux

Quand on voit dans le même temps les anglaises musulmanes qui assistaient au mariage princier à coup de "youyou" avec des voiles aux couleurs de l'Union Jack avec personne pour venir leur casser les ovaires.

[obiwankenobi]

Mais l'unef revendique sa laïcité non?

[bouboule56]

Ils sont marrants les en marche

Ils sont au courant que la députée EM de Mayotte porte le voile

Sinon machete complètement d’accord, on a le don pour faire de la mousse sur des sujets qui n’en sont pas

[bouboule56]

Mais l'unef revendique sa laïcité non?

La laïcité ça ne veut pas dire être anti religieux bien au contraire

[obiwankenobi]

Oui,mais dans ce cas précis ta religion tu la laisse derrière la porte de ta maison,surtout quand tu es responssable syndicale.

[Machete Cortez]

Non, la laïcité telle qu'elle a été conçue à l'origine en France garantit la liberté de culte et la neutralité de l'Etat en matière religieuse, pas son effacement de l'espace public.

[renoir15]

Ce matin, très tôt, Blanquer a communiqué sur Parcours Sup, en indiquant que la moitié des lycéens auraient satisfaction ce soir, donc si je comprends, l’autre moitié sera déçue ou en attente.
Les lycéens n’ont pas voulu se mettre en mouvement contre cette nouvelle sélection pour accéder à l’université, ce soir ils seront au moins plus de 300 000 à mal dormir, eh bien ils l’ont bien mérité.